определение Определение подлинности армейских ножей СССР (кроме НА-41)

[Bonart]

4 часа назад, Smoky сказал:

Похоже?

похоже на флуд и провокацию а смысл?..

 

[MES]

Просили ещё мнение. Нож сапёр оригинальный.  А нож Бонарта, который реплика, имеет рукоять из бука, что не есть оригинальный материал рукояти. Подделка определяется наличием, отсутствием поперечного шлифа на клинке. Это один из признаков.

[Bonart]

1 час назад, MES сказал:

Нож сапёр оригинальный.

чем это определяется исходя из опубликованных фото с violity?

1 час назад, MES сказал:

Подделка определяется наличием, отсутствием поперечного шлифа на клинке. Это один из признаков.

добро...

 

на каком из фото подлинник?

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Bonart

[MES]

На втором.

[Bonart]

так ли? поперечные рисочки-то на обоих...

 

 и что с моим вопросом о признаках подлинности на фото с violity?..

поеду по делам, поздно вечером  загляну в тему  

вот и заглянул. аргументов "за", вижу, не прибавилось. и, кстати, насчёт древесины рукояти: вот эналог по фактуре признанный безвопросным оригиналом в соответствующей теме

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Bonart

[Tola]

Я вот тоже немного заморочился на этой теме… НРы и Сапёры…. на мой взгляд - вобщем (теретически) можно этот нож сделать/подделать до неотличимости …. )) ввиду того, что материалы можно взять аналогичные старым и даже никакая экспертиза не отличит.. марук стали и сорт дерева...

Конечно нужно много знать по ним, перечитать мнений на форумах и иметь 5-10 оригиналов для образца…. но это возможно(!)

 

Что касается таких ножей - что трудно подделать - это запах старой вещи… трудно, но возможно(!) если использовать старую древесину от лопаты, топора и т.д. 

Делает ли кто-то так и заморачивается на этом(?) - вопрос без ответа… всё ИМХО, разумеется )))

[Alexsk59]

Помоги определить что за нож 

[MES]

Моё мнение подделывать саперов не имеет смысла. Если соответствовать всем признакам, то нецелесообразно.Подделки встречал на мешках, или аналогичных аукционах, немного, все они не дотягивают до оригинала. В России их можно купить. И не надо обладать десятком , чтобы делать подделки.Достаточно иметь пары штук, несколько покрутить в руках. Все имхо.

[Bonart]

моё мнение, подделывать "сапёров" в достаточной степени достоверно стало вполне возможно, а определить по фото подлинность - весьма трудно. 

вот и по фото с violity  мне никто вразумительно не ответил

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart

[a-kustik]

22 часа назад, MES сказал:

Просили ещё мнение. Нож сапёр оригинальный.  А нож Бонарта, который реплика, имеет рукоять из бука, что не есть оригинальный материал рукояти. Подделка определяется наличием, отсутствием поперечного шлифа на клинке. Это один из признаков.

Здравствуйте, а кто сказал, что рукоятки сапёров не делали из бука?

[Smoky]

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей"

Из ТУ на Охотничий нож американского образца: "Ручка ножа изготавливается из бука, ясеня или березы с влажностью не больше 15%."

По ТУ на финский нож приведены отличия (твердости клинка и т.д.), но отличия в материале рукояток не указаны.

Т.е. можно допустить, что, по крайней мере, по технической документации допускалось изготовление рукояток "саперов" из бука. А значит рукоять "сапера" из бука не может служить доказательством подделки.

 

К сожалению, и поперечный шлиф на клинке не может служить свидетельством оригинала, ибо при грамотном копировании, да и просто при качественном изготовлении с использованием круга большого диаметра или гриндера именно так и формируют поверхности клинка. В этом случае можно лишь отличить машинную обработку от ручной. При ручной не удается сформировать регулярные штрихи, что видно при осмотре.

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Smoky

[a-kustik]

Вот сапер с рукоятью из бука.

[Smoky]

Спасибо, Александр, - отличное фото! Теперь полный комплект всех рукоятей "саперов" в наличии.

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Smoky

[Tola]

Thu Dec 06 2018 в 12:04, Bonart сказал:

а вы считаете ваше высказывание, на которое я ответил, аргументом?  

что скажете о предмете?

зашлифованная очаговая коррозия

скол

остатки смазки у тупья

 

ваш вывод?

Надо видеть предмет (живьём)... если нет особых сомнений в подлинности, то отсутствие клейма можно объяснить.

 

Если оно было поставлено на заготовке не очень глубоко - то могло быть полностью сошлмфоввно при мех.обр.

[Bonart]

это мой предмет и я знаю что он из себя представляет. клеймо на нем не было зашлифовано, уж поверьте

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart

[Bonart]

3 часа назад, Smoky сказал:

Спасибо, Александр, - отличное фото! Теперь полный комплект всех рукоятей "саперов" в наличии.

вот и ещё один "признак подлинности" вылетел в трубу.

насчёт поперечной шлифовки - забавно, но и только, ибо весьма условно.

так какие же доводы в пользу подлинности предмета с violity?

 

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart

[Smoky]

06.12.2018 в 13:15, Smoky сказал:

А вот дерево очень похоже на бук, чего на фото оригиналов лично я не встречал.

Как это называется по-научному - троллить, подтасовывать? Ай-яй...

Не поспеваю за Вашими метаниями и изменениями текста.

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Smoky

[Bonart]

вы просто на вопрос поставленный ответьте  

конкретный предмет на фото с violity, конкретный вопрос - какие несомненные признаки подлинности? 

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart

[Bonart]

38 минут назад, Smoky сказал:

вот дерево очень похоже на бук, чего на фото оригиналов лично я не встречал.

вы "не встречали", MES заявил что бука на подлинниках не бывает и вы его не опровергли, пока вам факт не предъявили... как это называется?

хотите продолжить пикировку вместо ответа на вопрос - да не вопрос...  тема свалился во флуд и только...

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart

[Соболев Михаил]

22 минуты назад, Bonart сказал:

вы "не встречали", MES заявил что бука на подлинниках не бывает и вы его не опровергли, пока вам факт не предъявили... как это называется?

хотите продолжить пикировку вместо ответа на вопрос - да не вопрос...  тема свалился во флуд и только...

И вы мне сказали смотри картинки.....

[Razor14]

2 часа назад, Bonart сказал:

вот и ещё один "признак подлинности" вылетел в трубу.

насчёт поперечной шлифовки - забавно, но и только, ибо весьма условно.

так какие же доводы в пользу подлинности предмета с violity?

 

так а какие доводы в пользу того что это подделка? 

[Bonart]

2 часа назад, Соболев Михаил сказал:

вы мне сказали смотри картинки...

конечно. посмотрели?

[Bonart]

51 минуту назад, Razor14 сказал:

так а какие доводы в пользу того что это подделка? 

внимательно посмотрите, абстрагируясь от типа "признаков подлинности" - следов шлифовки, следов коррозии, клейма. как уже выяснено, они ничего не определяют, ибо подделываются намеренно - ведь все привыкли обращать внимание именно на них...

[Razor14]

12 минут назад, Bonart сказал:

внимательно посмотрите, абстрагируясь от типа "признаков подлинности" - следов шлифовки, следов коррозии, клейма. как уже выяснено, они ничего не определяют, ибо подделываются намеренно - ведь все привыкли обращать внимание именно на них...

ну так я абстрагируясь от следов коррозии, пока не вижу что с ним  не так по этому и пытаюсь для себя разобраться на что обращать внимание 

[a-kustik]

06.12.2018 в 19:04, Bonart сказал:

а вы считаете ваше высказывание, на которое я ответил, аргументом?  

что скажете о предмете?

зашлифованная очаговая коррозия

скол

остатки смазки у тупья

 

ваш вывод?

Здравствуйте Сергей, данный нож подлинный, 

[Smoky]

Ну и где наш главный ниспровергатель оригиналов?

[мак]

У него чего, клейма нет?

[a-kustik]

Да оригинал, но без клейма... попадались такие.

[Bonart]

14 часов назад, Smoky сказал:

Ну и где наш главный ниспровергатель оригиналов?

да вот, жду пока вы на вопрос относительно ножа с violity ответите

 

Изменено 10 декабря 2018 пользователем Bonart

[Bonart]

13 часов назад, мак сказал:

У него чего, клейма нет?

нож один и тот же безусловно. на нём есть следы попытки воспроизвести клеймо кислотой. а на фото a-kustika их нет. сфотографировать их трудно, но я попробую...

Изменено 10 декабря 2018 пользователем Bonart