Bonart Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 4 часа назад, Smoky сказал: Похоже? похоже на флуд и провокацию а смысл?.. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MES Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Просили ещё мнение. Нож сапёр оригинальный. А нож Бонарта, который реплика, имеет рукоять из бука, что не есть оригинальный материал рукояти. Подделка определяется наличием, отсутствием поперечного шлифа на клинке. Это один из признаков. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 (изменено) 1 час назад, MES сказал: Нож сапёр оригинальный. чем это определяется исходя из опубликованных фото с violity? 1 час назад, MES сказал: Подделка определяется наличием, отсутствием поперечного шлифа на клинке. Это один из признаков. добро... на каком из фото подлинник? Изменено 7 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MES Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 На втором. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 (изменено) так ли? поперечные рисочки-то на обоих... и что с моим вопросом о признаках подлинности на фото с violity?.. поеду по делам, поздно вечером загляну в тему вот и заглянул. аргументов "за", вижу, не прибавилось. и, кстати, насчёт древесины рукояти: вот эналог по фактуре признанный безвопросным оригиналом в соответствующей теме Изменено 7 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tola Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Я вот тоже немного заморочился на этой теме… НРы и Сапёры…. на мой взгляд - вобщем (теретически) можно этот нож сделать/подделать до неотличимости …. )) ввиду того, что материалы можно взять аналогичные старым и даже никакая экспертиза не отличит.. марук стали и сорт дерева... Конечно нужно много знать по ним, перечитать мнений на форумах и иметь 5-10 оригиналов для образца…. но это возможно(!) Что касается таких ножей - что трудно подделать - это запах старой вещи… трудно, но возможно(!) если использовать старую древесину от лопаты, топора и т.д. Делает ли кто-то так и заморачивается на этом(?) - вопрос без ответа… всё ИМХО, разумеется ))) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexsk59 Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Помоги определить что за нож 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MES Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Моё мнение подделывать саперов не имеет смысла. Если соответствовать всем признакам, то нецелесообразно.Подделки встречал на мешках, или аналогичных аукционах, немного, все они не дотягивают до оригинала. В России их можно купить. И не надо обладать десятком , чтобы делать подделки.Достаточно иметь пары штук, несколько покрутить в руках. Все имхо. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) моё мнение, подделывать "сапёров" в достаточной степени достоверно стало вполне возможно, а определить по фото подлинность - весьма трудно. вот и по фото с violity мне никто вразумительно не ответил Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-kustik Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 22 часа назад, MES сказал: Просили ещё мнение. Нож сапёр оригинальный. А нож Бонарта, который реплика, имеет рукоять из бука, что не есть оригинальный материал рукояти. Подделка определяется наличием, отсутствием поперечного шлифа на клинке. Это один из признаков. Здравствуйте, а кто сказал, что рукоятки сапёров не делали из бука? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Smoky Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей" Из ТУ на Охотничий нож американского образца: "Ручка ножа изготавливается из бука, ясеня или березы с влажностью не больше 15%." По ТУ на финский нож приведены отличия (твердости клинка и т.д.), но отличия в материале рукояток не указаны. Т.е. можно допустить, что, по крайней мере, по технической документации допускалось изготовление рукояток "саперов" из бука. А значит рукоять "сапера" из бука не может служить доказательством подделки. К сожалению, и поперечный шлиф на клинке не может служить свидетельством оригинала, ибо при грамотном копировании, да и просто при качественном изготовлении с использованием круга большого диаметра или гриндера именно так и формируют поверхности клинка. В этом случае можно лишь отличить машинную обработку от ручной. При ручной не удается сформировать регулярные штрихи, что видно при осмотре. Изменено 8 декабря 2018 пользователем Smoky 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-kustik Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Вот сапер с рукоятью из бука. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Smoky Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) Спасибо, Александр, - отличное фото! Теперь полный комплект всех рукоятей "саперов" в наличии. Изменено 8 декабря 2018 пользователем Smoky 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tola Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Thu Dec 06 2018 в 12:04, Bonart сказал: а вы считаете ваше высказывание, на которое я ответил, аргументом? что скажете о предмете? зашлифованная очаговая коррозия скол остатки смазки у тупья ваш вывод? Надо видеть предмет (живьём)... если нет особых сомнений в подлинности, то отсутствие клейма можно объяснить. Если оно было поставлено на заготовке не очень глубоко - то могло быть полностью сошлмфоввно при мех.обр. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) это мой предмет и я знаю что он из себя представляет. клеймо на нем не было зашлифовано, уж поверьте Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) 3 часа назад, Smoky сказал: Спасибо, Александр, - отличное фото! Теперь полный комплект всех рукоятей "саперов" в наличии. вот и ещё один "признак подлинности" вылетел в трубу. насчёт поперечной шлифовки - забавно, но и только, ибо весьма условно. так какие же доводы в пользу подлинности предмета с violity? Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Smoky Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) 06.12.2018 в 13:15, Smoky сказал: А вот дерево очень похоже на бук, чего на фото оригиналов лично я не встречал. Как это называется по-научному - троллить, подтасовывать? Ай-яй... Не поспеваю за Вашими метаниями и изменениями текста. Изменено 8 декабря 2018 пользователем Smoky 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) вы просто на вопрос поставленный ответьте конкретный предмет на фото с violity, конкретный вопрос - какие несомненные признаки подлинности? Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 (изменено) 38 минут назад, Smoky сказал: вот дерево очень похоже на бук, чего на фото оригиналов лично я не встречал. вы "не встречали", MES заявил что бука на подлинниках не бывает и вы его не опровергли, пока вам факт не предъявили... как это называется? хотите продолжить пикировку вместо ответа на вопрос - да не вопрос... тема свалился во флуд и только... Изменено 8 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Соболев Михаил Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 22 минуты назад, Bonart сказал: вы "не встречали", MES заявил что бука на подлинниках не бывает и вы его не опровергли, пока вам факт не предъявили... как это называется? хотите продолжить пикировку вместо ответа на вопрос - да не вопрос... тема свалился во флуд и только... И вы мне сказали смотри картинки..... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Razor14 Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 2 часа назад, Bonart сказал: вот и ещё один "признак подлинности" вылетел в трубу. насчёт поперечной шлифовки - забавно, но и только, ибо весьма условно. так какие же доводы в пользу подлинности предмета с violity? так а какие доводы в пользу того что это подделка? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 2 часа назад, Соболев Михаил сказал: вы мне сказали смотри картинки... конечно. посмотрели? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 51 минуту назад, Razor14 сказал: так а какие доводы в пользу того что это подделка? внимательно посмотрите, абстрагируясь от типа "признаков подлинности" - следов шлифовки, следов коррозии, клейма. как уже выяснено, они ничего не определяют, ибо подделываются намеренно - ведь все привыкли обращать внимание именно на них... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Razor14 Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 12 минут назад, Bonart сказал: внимательно посмотрите, абстрагируясь от типа "признаков подлинности" - следов шлифовки, следов коррозии, клейма. как уже выяснено, они ничего не определяют, ибо подделываются намеренно - ведь все привыкли обращать внимание именно на них... ну так я абстрагируясь от следов коррозии, пока не вижу что с ним не так по этому и пытаюсь для себя разобраться на что обращать внимание 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-kustik Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 06.12.2018 в 19:04, Bonart сказал: а вы считаете ваше высказывание, на которое я ответил, аргументом? что скажете о предмете? зашлифованная очаговая коррозия скол остатки смазки у тупья ваш вывод? Здравствуйте Сергей, данный нож подлинный, 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Smoky Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Ну и где наш главный ниспровергатель оригиналов? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 У него чего, клейма нет? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-kustik Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Да оригинал, но без клейма... попадались такие. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 (изменено) 14 часов назад, Smoky сказал: Ну и где наш главный ниспровергатель оригиналов? да вот, жду пока вы на вопрос относительно ножа с violity ответите Изменено 10 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 (изменено) 13 часов назад, мак сказал: У него чего, клейма нет? нож один и тот же безусловно. на нём есть следы попытки воспроизвести клеймо кислотой. а на фото a-kustika их нет. сфотографировать их трудно, но я попробую... Изменено 10 декабря 2018 пользователем Bonart 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.