Растительное дубление сыромятной кожи?

[Timir]

Добыл фабричную коровью сыромятную кожу большой кусок.

Возможно ли продубить ее отваром из ивовой коры?

Кто нибудь пробовал?

[Andrzej]

http://forum.guns.ru/forummessage/97/410973.html

https://fermer.ru/sovet/obshchie-voprosy/3481

[Ren Ren]

Сомневаюсь я, что удастся получить хороший эффект - фабричную сыромятку прожиривают синтетическими маслами, а в их присутствии дубители врядли будут вступать в реакцию.

[Timir]

Сомневаюсь я, что удастся получить хороший эффект - фабричную сыромятку прожиривают синтетическими маслами, а в их присутствии дубители врядли будут вступать в реакцию.

Спасибо! Думаю надо пробовать на небольшом куске. На днях пойду за корой.

[Ren Ren]

Думаю надо пробовать на небольшом куске.

 

Согласен.

[Timir]

Сегодня варил 2 дубильного раствора - из коры ивы и березы.

Мне кажется растворы не получились.

Специально ходил за молодой зеленой корой ивы. Раствор какой то ненасыщенный получился красноватого оттенка. На вкус танинов маловато, язык не вяжет, до консинтенции зеленой акварели далеко.

Второй раз варил кору березы, вернее красноватую губчатую часть которая находится под белой корой.

Раствор получился насыщенного темно красного оттенка, как чай. На вкус язык вяжет не сильно. Наверное надо было брать свежую кору, а я соскоблил из сухого полена))

Кусок сыромятной кожи положил мокнуть в раствор хозяйственного мыла. Потом ополоснул чистой водой и опустил в раствор коры березы. Завтра посмотрю что получится, хотя не уверен в успехе.

[Timir]

Добавил в дубильный раствор использованную заварку. В нем тоже по идее танины имеются.

Получился раствор 1:1 коры березы и чая Принцесса Гита листовой))

В инете почитал что наибольшая концентрация танинов в растениях образуется весной и в период почкообразования.

В течение суток тоже меняется содержание - выше всего утром и вечером.

Таким образом получается сбор коры был в неправильное время - в конце лета и днем.

[Ren Ren]

Я бы ещё соли добавил - сохраняет мягкость кожи при дублении.

[Timir]

Спасибо, бросил горсть соли. Завтра посмотрим что получится.

[Timir]

За ночь кажется на ощупь продубилась. Хотя на разрезе светлая.

В мокром виде темно коричневая.

На ощупь не липнет рука. Значит танины все таки были в растворе.

Оставлю еще на сутки, может цвет поменяет на всю глубину.

Половинку вынул, оставил пролеживаться.

Может действительно из-за жиров плохо реагирует? В следующий раз надо хорошенько обезжирить перед дублением.

[Andrzej]

Насколько я знаю кожи при дублении надо доставать из раствора и мять. Потом опять в раствор. Так несколько раз. Или хотябы хорошенько палкой в растворе кожу размешивать и шевелить.

[Timir]

Помял кожу. Поверхность совершенно точно продубилась.

Такой же мокрый сыромятный кусок липкий, меняет форму как тесто.

Непонятно, пытаюсь понять может уже продубилась нормально?

С виду как дубленая и ведет себя как дубленая, хз.

Непонятно, хоть на всю глубину бы поменял цвет, а так внутри светлая, снаружи темная.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Timir

[Andrzej]

http://3shkury.ru/?prirodnye-dubiteli-shkur,172

Передержка при дублении нежелательна, и поэтому его окончание определяют следующим образом (в области паха): слегка отжав (протянув между пальцами участок паховой области), отрезают небольшой кусочек кожи или делают надрез. И на срезе под лупой рассматривают, как глубоко проник дубитель (желтого цвета) в кожу. Процесс заканчивают при полной ее пропитке.

http://handf.mirtesen.ru/blog/43564600385/Staryiy-retsept-vyidelki-shkur

[failbot]

Как-то видел одно видео, сейчас вспомнил, правда там промышленное растительное дубление.

У них была проблема в том, что если держать в одном растворе, то верх продубливается,

и продубленная кожа дальше в центр эти самые танины не пускает, и получается верх передубливается,

а центр недодубливается, и такая кожа начинает со временем гнить.

Поэтому они использовали где-то 10-15 чанов, поочерёдно выдерживая в них,

начиная от самого слабого раствора к самому сильному,

и время выдержки уменьшалось тоже соотв., но конкретно не говорили, типа тайна.

Не могу найти его, там было и что-то про нагрев раствора.

[Timir]

Спасибо, в следующий раз надо попробовать. Жаль сейчас не найти хорошего сырья, мог бы концентрированную сделать. Осень на пороге, танинов наверное маловато.

Или из чая сделать раствор? Мне то даже лучше если сильно окрасится.

Кстати цвет прикольный у высохшей кожи - цвет темного шоколада.

Или может сырые шишки сосновые поискать. Там наверняка танинов много содержится?

Какие еще растения можно собрать сейчас для растительного дубления?

К сожалению кора ивы сейчас не подходит.

[Andrzej]

Кора дуба?

[Timir]

Тут дуба нет. Разве что в аптеке, но там дорого наверное для экспериментов)

Да и кору как понял надо собирать весной когда сока много в дереве.

[Andrzej]

в аптеке 50 г от 30 до 60 руб.

[_TrappeR_]

http://3shkury.ru/?prirodnye-dubiteli-shkur,172

http://handf.mirtesen.ru/blog/43564600385/Staryiy-retsept-vyidelki-shkur

Тут более актуально для пушнины - при передержке в пикеле/квасцах/дубителе мех начинает "течь". А "лысой" коже, наверное, все равно. А мнут и "растирают" шкуру для того, чтобы разрушить коллагеновые волокна, и, после этого в рыхлую кожу дубитель проникает глубже.

[Timir]

Спасибо, поищу в городе.

Тем временем изучил средний слой кожи - она светлая, но не липнет.

Может просто просолилась? Х.з.

[Timir]

Интересно может крутым чефирчиком продубить?

Танинов то там огогой наверное))

[failbot]

мб что-то из упомянутых растений в большом количестве растёт недалеко?

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=816289

 

вот змеевика поблизости нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9

[Timir]

Спасибо за статью!

Теперь более менее понятно.

Насколько знаю у нас есть лапчатка (корневища), кровохлебки (корневища), лиственница (молодая кора), ива (кора).

В это время года получается лучше собирать корневища.

Для определения наличия танинов на мой взгляд более менее простой метод:

К 1 мл раствора S прибавляют 3 мл раствора 1 г/л желатина Р.

Смесь становится мутной и образуется хлопьевидный осадок.

 

Может действительно не париться и купить травяной сбор в аптеке н-р коры дуба, листья сумаха, скумпии, корневища и корни кровохлебки и т. д.

[Andrzej]

Может действительно не париться и купить травяной сбор в аптеке н-р коры дуба, листья сумаха, скумпии, корневища и корни кровохлебки и т. д.

Хотя бы для пробы: сколько получается раствора, результат дубления, насколько выгодно...

[Timir]

Да, для пробы надо, хотябы чтобы понять можно ли продубить в принципе.

Весной надо будет насушить зеленую кору ивы, когда ствол полон сока и кору можно руками отодрать как бересту.

Ив то тут полно, буквально километры сплошных зарослей вдоль всего берега реки Лена.

Я в прошлом году собирал кору ивы когда снег еще лежал, ствол внутри был мокрый и кора была вся влажная. Я прокрутил в ручной мясорубке и прокипятил. Раствор получился насыщенно желто-зеленым как краска. Кожа рыбы отлично так продубилась за несколько часов буквально.

[Timir]

Вторая попытка. Методику взял отсюда http://3shkury.ru/?kak-obrabatyvat-kozi-shkury,10

Сначала немного почистил бахтарму ножом.

1. Обезжиривание.

Хочу хорошенько обезжирить сыромятку.

Для этого в теплой воде растворил горсть порошка стирального.

Посмотрим что получится.

[Timir]

Сыромятка кусок. Если получится пойдет для ножен быһычча

В воду добавил еще фейри немного.

Три часа думаю должно хватить для растворения всех жиров.

[Timir]

2. Пикелевание кожи

Прошло 3 часа. Ополоснул чистой водой. Кожа стала очень чистой)

12 г уксуса растворил в 1 литре кипяченой теплой воды.

В 1 л р-ра добавил 60 г соли.

В этом кислотном растворе кожу буду выдерживать 17 часов.

Надеюсь после пикелеровки процесс дубления пойдет живее.

Завтра вторая попытка дубления.

[Ren Ren]

Тоже слышал, что толстую кожу перед дублением надо "взбодрить" кислотой.

[Timir]

Пикелеровку выдержал чуть дольше запланированного 20 часов) Промыл чистой холодной водой.

Странно что рука не клейкая. Обычно после мочения сыромяти водой рука липкая бывает.

3. Дубление

Купил 2 пачки коры дуба.

Пачка 54 рубля фирмы ФармаЦвет внутри имеет большой пакет с 74,2 г измельченной коры.

Хотя написано 75 г.

Всю пачку бросил в кипяток и буду настаивать на слабом огне 30 минут.

Сразу попробовал на вкус - очень сильно вяжущий, цвет похожий на густой чай.

Пока буду дубить на этом «слабом» дубильном растворе.

Завтра если не продубится насквозь буду увеличивать концентрацию.

Для этого приготовлю еще один раствор со второй пачки.

Вторая пачка фирмы ФитоФарм содержит 20 фильтр пакетиков по 1,5 г.

При взвешивании получилось 33,4 г, что даже немного больше чем 30 г расчетного)