КРИВОЛАПКА- Точилочка

[Mebius13]

Game Over, предполагается поддержка за рукоять. Для этого и сделано два столика, чтобы точить обе стороны, выставляя левой (правой) рукой нож.

[Game Over]

Game Over, там упоры под обух .

 

упоры понятно.. но когда точишь часть выходящую за пределы упоров (столика) клин норовит развернуться, спасает только резина и хорошие магниты..

Это естественно из личного опыта, поэтому и спросил.  Про поддержку рукой догадывался, но требовалось уточнение )

[Mebius13]

клин норовит развернуться, спасает только резина и хорошие магниты..

в этой точилке это не страшно, можно использовать вообще без магнитов. Камень всегда находится под выставленным углом к плоскости РК

[vak]

Эта точилка настолько эксклюзивна , что можно принебреч всеми правилами ТБ , нож можно на ниточке повесить , она сама его заточит ! :D

[Mebius13]

 

 

нож можно на ниточке повесить , она сама его заточит !

Да ладно :blink: :blink:  :blink:  ... Врете Вы все B)

[vak]

Ага :D

[AndySid78]

Богдан, если можно вопрос...

Какой диаметр штанги и оси, и из какого материала втулки в трубке сделаны?

6мм на штангу хватит или тонковата?

[A.V.X.1960]

Богдан, а какой вес абразива, вернее давление абразива нужно для заточки на финише? Вы сравнивали результаты заточки на апексе, где абразив давит своим весом,  с результатом заточки на "Криволапке"? Я года 3-4 назад пробовал-экспериментировал - разницы в остроте и конечном результате не увидел,разница только во времени заточки и усложнении конструкции. При доводке натуральными камнями ножа с более менее твердой сталью - абразив тонкий-мелкий ,если делать "отрицательное" давление(извиняюсь за каламбур) - металл практически - не снимает. С учетом размера камней для точилок - вес таких абразивов практически - не влияет на результат. Более того - даже тяжелые камни - не влияют. Я много переточил ножей - поэтому - это не голословно. С учетом того, что все уже много лет точат ножи, и они режут, строгают волос - не кажется ли Вам, что это идея с весом абразива - только усложняет конструкцию и ничего не дает в плане остроты? Сколько времени у Вас уходит на заточку (именно на полную заточку, а не правку) охотножа из стали около 58-60ед на этой точилке? Есть ли видео - где показана полная заточка ножа - если есть, дайте ссылку пожалуйста. 

Если ВЫ не против - можем поговорить в этой теме про постоянный угол - не для скандала, а для понимания влияния этого на процесс заточки, и конечного результата. Я тоже делал точилку по принципу Дмитрича, с постоянным углом, года 3 назад. Я , если честно - не вижу что это дает при заточке лезвию - так как в процессе участвуют руки(и самое страшное - голова :wub: ) человека, и кривизна рук сводит на нет этот "постоянный" угол. Сравнивали ли Вы результат апексоида и точилок с постоянным углом? В чем разница после окончания заточки? Я точил и сравнивал - разница в том, что при заточке с постоянным углом на всем лезвии, на отдельных ножах фаска на закруглении становиться шире, а на рез - не влияет. Как Вы проверяете после заточки - постоянный ли угол у Вас получился или нет? Вы меряете угломером?

 

[Bogdan]

Здраствуй Саша.
Заточник с меня не особенный, но я когда то покупал нож, который был заточен как образец для наглядного пособия крутым заточником. Заточку он проводил на Ермаке.
Так вот поснимав его вдоль и поперёк я попробовал его переточить на своём Скорпионе. Посидев до полуночи я всё же лучше заточил, а это был всего лишь мой третий нож на заточке.

 

Насчёт веса абразива и постоянного угла-
я имею много откликов от пользователей моих точилок. -при заточке на моих приспособах по сравнению с апексоидами рк получается посильней и расход абразива намного... меньше. Вот комент одного из заточников- На Апексе мне всегда приходилось переворачивать абразив для завершения ибо выработка седла была большой а на твоей точилке этого не надо.
Некоторые проводили многократные эксперименты затачивая на Апексе и на Скорпионе- лезвие от 1.5 до 2х раз держалось дольше на том же ноже заточенном на Скорпионе под действием пружины.
Да и все профи заточники при финише поддерживают абразив стараясь не прыгать по рк. Один из методов который я применяю затачивая на большых абразивах- на самом финише беру абразив и нож в руки и делаю по несколько движений как на муссате.
Насчёт постоянного угла заточки, я уже где то писал- ввиду того, что абразив постоянно точит не изменяя угол заточки (на апексоидах при сЪёме металла и абразива идет изменение угла и каждый абразив делает свои подводы) и каждый следуюший абразив попадает точно в подвод мы снимаем только риски с предыдущего... самим тем экономя время и сами абразивы. Мне не актуальна стоимость абразивов, так как точу я мало, но если абразив наклеенный на бланк и во время заточки приходиться ещё и камень ровнять то это меня конкретно напрягает.
Насчёт веса- я всегда оставляю давление при котором работает абразив, но не больше
На Криволапке, если точить на клещах, можно затуплять угол при переходе к острию - если нож того требует. Но как говорил покойный Дмитрич- это неправильные ножи и не парься с ними.

 

П.С.
На Криволапке, даже медведь -за неделю будет профи заточником!!! :wub:

 

 

Богдан, если можно вопрос...
Какой диаметр штанги и оси, и из какого материала втулки в трубке сделаны?
6мм на штангу хватит или тонковата?

 

Штанга 6мм, можно ставить и 8мм- это не помешает а и ничем отличаться не будет. Имея в виду что там жесткое соединение, то там при заточке идёт теоретический конвекс, до 1 гр, что может даже и лучше для рк, но на самом деле это прямая... Для того чтоб это дело убрать нужны штанги и всё остальное делать диаметром 60мм как на станках.

[A.V.X.1960]

" Вот комент одного из заточников- На Апексе мне всегда приходилось переворачивать абразив для завершения ибо выработка седла была большой а на твоей точилке этого не надо.

Некоторые проводили многократные эксперименты затачивая на Апексе и на Скорпионе- лезвие от 1.5 до 2х раз держалось дольше на том же ноже заточенном на Скорпионе под действием пружины.

Да и все профи заточники при финише поддерживают абразив стараясь не прыгать по рк. Один из методов который я применяю затачивая на большых абразивах- на самом финише беру абразив и нож в руки и делаю по несколько движений как на муссате."

 

Ну, 1,5 до 2х раз" это соврал - с какого перепуга сталь на ноже стала держать до 2х раз больше кромку? Не верь - брехня.Другие завтра напишут, что на Лански поточил - и нож стал держать в 5 раз дольше чем после криволапки - тоже поверишь? На финише не все поддерживают абразив - это зависит от веса абразива, если брусок легкий - не надо поддерживать, при резе дерева на кромку давление в разы больше чем при заточке.Все таки ты сам убедился на примере своей первой точилки  с хитрым узлом скольжения- намучено много и сложно - а точит хуже чем апексоид. На апексоиде можно точить хоть под постоянным углом, хоть под переменным - это плюс, а на точилках с "постоянным углом" - нельзя. Ты просто не заточник - поэтому не совсем понимаешь процесс заточки. Поясню - если на любой точилке водить неправильно абразивом - то будут ямы на лезвии. Дно этих ям на точилке с постоянным углом будет условно параллельно дну соседней  ямы, а на апексоиде(лански) угол при снятии металла увеличивается на 0,0001 градуса - в зависимости от толщины снятого металла - угломером это не измерить, и соответственно дно ям будет также условно параллельны, кромка в обоих случаях -будет не идеальна. 

 

"На Криволапке,  даже медведь -за неделю будет профи заточником!!!  :wub: "

На апесоиде(не китайском) - за час люди(не медведи) учатся точить - за три ножа. В заточном была тема про постоянный гол - там написали - что проблема из пальца высосана.Тему, конечно - удалили, автора забанили и сказали - нельзя спорить с гуру и высказывать мысли не совпадающие с линией партии. Ты не научился точить за год на своих точилках - показываешь "на пальцах" - как делать подъем с переворотом на турнике и ссылаешься на других людей, которые у тебя точилки купили, и потом стальные детали на клей сами приклеивали на них.Ты такие точилки  делаешь не первый - не пошли они, так из за "постоянного" угла - вылезают проблемы, которые усложняют заточку, и конструкцию. Самое главное - когда заточка закончена - угол не меняется, остается постоянным.:D

Я на днях сниму видео - там абразив будет точить под своим весом, и даже больше - ни какой разницы нет. Угол после заточки могу сделать хоть постоянным на всем лезвии, хоть переменным - плавно меняющимся.Можешь тоже снять на своей точилке процесс.А то получается все дураки - а ты самый умный, но точить не умеешь т знаешь как лучше точить.:D

На счет износа абразива - не верь, тоже врут. Поточи сам  - увидишь - износ зависит от стали, и количества снятого металла. У меня брускам около 3х лет веневским - 0,3мм сносились. Снашивается первый брусок - потому что он снимает металл, остальные только риски затачивают  - там работы им - мизер.Да,  попробуй сам поточить разные ножи и побольше - поймешь. Удачи.

[Mebius13]

 

 

износ зависит от стали, и количества снятого металла

Т.е. сила давления никак не влияет на износ камня? Все врут?

[Game Over]

Т.е. сила давления никак не влияет на износ камня? Все врут?

Практически так.. Сильнее давишь-быстрее снимаешь,  меньше давишь-меньше снимаешь, только дольше работать приходится и соответственно камень расходуется примерно так же..

Другое дело что давить бывает противопоказано, но это уже другая тема..

[Mebius13]

Практически так.. Сильнее давишь-быстрее снимаешь,  меньше давишь-меньше снимаешь

Мне кажется Вы говорите про какой-то абстрактный абразив, типа "сферического коня в вакууме"... или может напильник.

Возьмите камень с твердостью М или СМ и давите :blink:... сильнее давите, ведь быстрее заточите :D  ... причем на любой стали, хоть углеродке, хоть на кастрюльной нержавейке.

Через некоторое время, получите патологический износ камня с выламыванием крупных частиц  и раскрашиванием, а заместо бруска "седло" в луже собственной суспензии. Причем время на получение такого результата, будет несколько пропорционально давлению с которым будете пытаться точить.

 

Причем можно говорить и об обратном. Недостаточное давление не позволит "затупившемуся" зерну "выпасть", с тем, чтобы в работу вступило новое"острое" зерно. Камень будет засаливаться, производительность упадет.

 

"Большое влияние на производительность резания и шероховатость поверхности оказывает давление брусков которое колеблется в пределах 2-15 кг/кв.см. Основной износ брусков всегда происходит в начале обработки по шероховатой поверхности. Применение малого давления в начале работы способствует уменьшению износа брусков." (Справочник технолога-машиностроителя, стр. 504).  

 

Ну и Ящерицына приведу, по вопросу "неважности" давления

[Bogdan]

 

 

На апесоиде(не китайском) - за час люди(не медведи) учатся точить - за три ножа. В заточном была тема про постоянный гол - там написали - что проблема из пальца высосана.Тему, конечно - удалили, автора забанили и сказали - нельзя спорить с гуру и высказывать мысли не совпадающие с линией партии. Ты не научился точить за год на своих точилках - показываешь "на пальцах" - как делать подъем с переворотом на турнике и ссылаешься на других людей, которые у тебя точилки купили, и потом стальные детали на клей сами приклеивали на них.Ты такие точилки  делаешь не первый - не пошли они, так из за "постоянного" угла - вылезают проблемы, которые усложняют заточку, и конструкцию. Самое главное - когда заточка закончена - угол не меняется, остается постоянным. :D

 

ДОРОГОЙ САША, Я КОГДА ТО ТОЧИЛ БЕЗ НИКАКИХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ И ВСЁ БЫЛО ОК- ВСЕ ЗАВИДОВАЛИ ЖЕНЕ....

НО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОПРОБОВАЛ НА ТОЧИЛКЕ ТО ПОНЯЛ ЧТО Я НЕ ТОЧИЛ А ПОДПРАВЛЯЛ КОЕ КАК...

Я ПРЕДЛАГАЮ  В СВОЕЙ ЛЕНЕЙКЕ И АПЕКСОИД И ЕСТЕСТВЕННО ТОЧИЛ НА НЁМ- ТАК ВОТ МОЁ МНЕНИЕ - ЭТО КАК СРАВНИВАТЬ БМВ И ЖИГУЛИ. И НА ОДНОМ И НА ДРУГОМ МОЖНО ЕХАТЬ :) 

Я НЕ ЗАТОЧНИК И НОЖ ТОЧУ ДОЛГО "В НАСЛАЖДЕНИЕ" НЕ ДЛЯ КЛИЕНТА А ДЛЯ СЕБЯ- РАССМАТРИВАЯ ПОСЛЕ КАЖДОГО АБРАЗИВА ЭФФЕКТ...

МНЕ КОНЦЕПТ ТВОЕЙ ТОЧИЛКИ ПОНРАВИЛСЯ И ОНА ИМЕЕТ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, А ТВОЙ САРКАЗМ Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ- КУПИ У МЕНЯ ТОЧИЛКУ И УВИДЕШ РАЗНИЦУ :P 

 

 

Я на днях сниму видео - там абразив будет точить под своим весом, и даже больше - ни какой разницы нет. Угол после заточки могу сделать хоть постоянным на всем лезвии, хоть переменным - плавно меняющимся.Можешь тоже снять на своей точилке процесс.А то получается все дураки - а ты самый умный, но точить не умеешь т знаешь как лучше точить. :D

На счет износа абразива - не верь, тоже врут. Поточи сам  - увидишь - износ зависит от стали, и количества снятого металла. У меня брускам около 3х лет веневским - 0,3мм сносились. Снашивается первый брусок - потому что он снимает металл, остальные только риски затачивают  - там работы им - мизер.Да,  попробуй сам поточить разные ножи и побольше - поймешь. Удачи.

 

[Game Over]

нет, я говорил не про абстрактный абразив, а про абразивы которыми точу и точу много, все сказанное основано на личном опыте.. Заточка на заказ это на 90 проц. заточка убитых ножей с формированием новой фаски, и если не использовать необходимое давление, то формировать ее можно целый день. 

А когда точишь руками на широком камне, то конечно же, то же едва касаясь камня? )))

Естественно при каждой операции нужно оптимальное давление, и про давление до одури я вроде не писал..

[Mebius13]

Ну вот, появились частности, и от давления уже что-то зависит..

 

Естественно при каждой операции нужно оптимальное давление,

А началось с:

 

На счет износа абразива - не верь, тоже врут. Поточи сам - увидишь - износ зависит от стали, и количества снятого металла.

 

Game Over, а Вы на доводке или финише, снижаете давление на РК, или оно у вас постоянно, от начала заточки до финиша? (обдирку не упоминаю)

[vak]

Эта точилка , ничем не лучше иных апексоидов и прочих . Контороль давления абразива всегда зависит от чуствительности рук заточника , хоть НА камнях , хоть на точилках . И помощь противовеса сомнительна , т.к. любое тело расположенное на рычаге имеет свою инерцию, которую также приходится контролировать рукой, одновременно с движением камня .

 

 

Большое влияние на производительность резания и шероховатость поверхности оказывает давление брусков которое колеблется в пределах 2-15 кг/кв.см.

 Это давление ,чем мерить будем ? И где уверенность , что при возвратнопо ступательном движении штанги , ты сможешь сохранить это давление неизменным ?

[Mebius13]

Это давление ,чем мерить будем ? И где уверенность , что при возвратнопо ступательном движении штанги , ты сможешь сохранить это давление неизменным ?

а причем тут измерения?

я лишь высказал сомнение относительно слов уважаемого A.V.X.1960 про износ абразива (см. цитату выше, пост №132), и привел определенные доводы и ссылки на литературу в подтверждение того, что давление абразива играет важную определенную роль.

В ряды адептов "не давить" я Вас не призываю. Точите и давите как хотите, лишь бы Вам нравилось :) . 

[Bogdan]

Грузик даёт почти идеальное давление по всей рк. Но при заточке, мы его естественно  нарушаем.

Грузик снимается, но из двадцати пользователей пока никто от него не отказался.... И это о чём то говорит :) 

 

Я на минилобстерах поставлял соосные штанги без грузика и это дело не прижилось- все предпочитали точить на пружине. Это ещё один ответ который не предполагает а подтверждает полезную особенность разгрузки давления абразивов

[vak]

а причем тут измерения? я высказал сомнение относительно слов уважаемого A.V.X.1960 (см. цитату выше, пост №132), и привел определенные доводы и ссылки на литературу в подтверждение того, что давление в заточке играет важную определенную роль. В ряды адептов "не давить" я Вас не призываю. Точите и давите как хотите, лишь бы Вам нравилось :) .

А я ни в какие адепты не собираюсь , по опыту знаю что давление имеет немаловажную роль в заточке и особенно в доводке шлифовке . Я к тому что приведённые тобой цифры ниапчём , так как измерить это нечем , да приведённый материал касается машинной обработки металлов , там есть возможность выставить необходимое давление и скорость инструмента , а как это сделать при ручной заточке ? :unsure:
Впрочем , каждый точит как хочет ;)

 

 

 

Грузик даёт почти идеальное давление по всей рк. Но при заточке, мы его естественно нарушаем. Грузик снимается, но из двадцати пользователей пока никто от него не отказался.... И это о чём то говорит :)

А миллионы водителей ездят с колпаками на колёсах , никто не доказал их полезность , но всё равно не снимают ;)

[Mebius13]

Конечно, ссылка на источник была про машинную доводку, и к сожалению, я не знаю рекомендуемых величин давления абразива при ручной заточке. Ссылка на опыт В.Д. Васильева тут не прокатит. Но как Вы сами написали

по опыту знаю что давление имеет немаловажную роль в заточке и особенно в доводке шлифовке

Именно, и только  про это я писал, в опровержение слов A.V.X.1960

[vak]

Mebius13, Денис , да всё нормуль , просто аппелировать цифрами никчему , когда нет возможности проверить ... я об этом :)

[Mebius13]

 А миллионы водителей ездят с колпаками на колёсах , никто не доказал их полезность , но всё равно не снимают ;)

 

вроде их для красоты одевают, а не для полезности (аргумент из темы "теплое и мягкое", не находите???) :D

[vak]

 

 

вроде их для красоты одевают,

 Это ты так думаешь , а походи по авто форумам и офигеешь от аргументов полезности :D

[Mebius13]

 

Mebius13, Денис , да всё нормуль , просто аппелировать цифрами никчему , когда нет возможности проверить ... я об этом :)

я не к цифрам апеллировал, а к выводам: "Большое влияние на производительность резания и шероховатость поверхности оказывает давление брусков".. и т.д. выдирать цитату из абзаца или параграфа посчитал неправильным, поэтому привел целиком

 

Это ты так думаешь , а походи по авто форумам и офигеешь от аргументов полезности

Вы еще на форум любителей уринотерапии сходите, и приведите то, что там говорят в качестве аргументов по точилке...

[Bogdan]

 А миллионы водителей ездят с колпаками на колёсах , никто не доказал их полезность , но всё равно не снимают ;)

 

дорогой мой ВАК- ты оказывается самый умный тут :o  ;)  Прямь Енштейн какой то. Всё знаеш!!!

[vak]

 

 

Вы еще на форум любителей уринотерапии сходите, и приведите то, что там говорят в качестве аргументов по точилке...

 Странные у тебя наклонности :D

[A.V.X.1960]

 

 

 

На апесоиде(не китайском) - за час люди(не медведи) учатся точить - за три ножа. В заточном была тема про постоянный гол - там написали - что проблема из пальца высосана.Тему, конечно - удалили, автора забанили и сказали - нельзя спорить с гуру и высказывать мысли не совпадающие с линией партии. Ты не научился точить за год на своих точилках - показываешь "на пальцах" - как делать подъем с переворотом на турнике и ссылаешься на других людей, которые у тебя точилки купили, и потом стальные детали на клей сами приклеивали на них.Ты такие точилки  делаешь не первый - не пошли они, так из за "постоянного" угла - вылезают проблемы, которые усложняют заточку, и конструкцию. Самое главное - когда заточка закончена - угол не меняется, остается постоянным. :D

 

ДОРОГОЙ САША, Я КОГДА ТО ТОЧИЛ БЕЗ НИКАКИХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ И ВСЁ БЫЛО ОК- ВСЕ ЗАВИДОВАЛИ ЖЕНЕ....

НО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОПРОБОВАЛ НА ТОЧИЛКЕ ТО ПОНЯЛ ЧТО Я НЕ ТОЧИЛ А ПОДПРАВЛЯЛ КОЕ КАК...

Я ПРЕДЛАГАЮ  В СВОЕЙ ЛЕНЕЙКЕ И АПЕКСОИД И ЕСТЕСТВЕННО ТОЧИЛ НА НЁМ- ТАК ВОТ МОЁ МНЕНИЕ - ЭТО КАК СРАВНИВАТЬ БМВ И ЖИГУЛИ. И НА ОДНОМ И НА ДРУГОМ МОЖНО ЕХАТЬ :)

Я НЕ ЗАТОЧНИК И НОЖ ТОЧУ ДОЛГО "В НАСЛАЖДЕНИЕ" НЕ ДЛЯ КЛИЕНТА А ДЛЯ СЕБЯ- РАССМАТРИВАЯ ПОСЛЕ КАЖДОГО АБРАЗИВА ЭФФЕКТ...

МНЕ КОНЦЕПТ ТВОЕЙ ТОЧИЛКИ ПОНРАВИЛСЯ И ОНА ИМЕЕТ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, А ТВОЙ САРКАЗМ Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ- КУПИ У МЕНЯ ТОЧИЛКУ И УВИДЕШ РАЗНИЦУ :P

 

 

Я на днях сниму видео - там абразив будет точить под своим весом, и даже больше - ни какой разницы нет. Угол после заточки могу сделать хоть постоянным на всем лезвии, хоть переменным - плавно меняющимся.Можешь тоже снять на своей точилке процесс.А то получается все дураки - а ты самый умный, но точить не умеешь т знаешь как лучше точить. :D

На счет износа абразива - не верь, тоже врут. Поточи сам  - увидишь - износ зависит от стали, и количества снятого металла. У меня брускам около 3х лет веневским - 0,3мм сносились. Снашивается первый брусок - потому что он снимает металл, остальные только риски затачивают  - там работы им - мизер.Да,  попробуй сам поточить разные ножи и побольше - поймешь. Удачи.

 

 

Е КОНЦЕПТ ТВОЕЙ ТОЧИЛКИ ПОНРАВИЛСЯ И ОНА ИМЕЕТ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, А ТВОЙ САРКАЗМ Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ- КУПИ У МЕНЯ ТОЧИЛКУ И УВИДЕШ РАЗНИЦУ  :P 

Ьогдан, зачем мне покупать твою хрень, которая не точит? Ты просил проэктное задание на идеальную точилку. Вот тебе задание - точилка должна как минимум компенсировать кривизну рук. Сделай простую точилку - которая точит, а не то что ты придумывал до этого.

Удачи.

вот точилка 4-х летней давности - про тебя, с твоими бредовыми идеями еще никто не знал.Посмоти - подумай. А лучше - попробуй ножи реально точить.

[Zasada]

:D убил )

[Mebius13]

A.V.X.1960,  праздники, алкоголь. Не пейте так много, или хотя бы не пишите под "градусом".