Китайские многопредметники

[zubik]

Ну или сказ о том, как по цене одного "швейцарца" трех китайцев прокормить.

Короче, выхожу сегодня из метро и в переход захожу.... ларьки-торговцы и тут раз, в витрине ножики. Пират..., пара мачетин Трамонтина. Опа!

Именно этой стороной они и висели. Первая мысль: Роджер Ремунд сошел с ума :) (Роджер - это такой человечище кастомизирующий швейцарские ножи).

Отогнал я деда какого-то от окошка и говорю пареньку-продавцу: "Дайка мне вот тех вот пропальпировать."

Взяв в руки стало ясно, что Роджер здоров, равно как и товарищи из КНР.

Значится, один нож генетически модифицированный китайскими генами клон Спартана Викторинокс и Alox моделей (более хреновую подгонку имеет)

Второй не знаю кто, а искать аналог лень, но тоже по мотивам. (более качественный нож)

Константин (Katran 73) подсказал откуда растут эти уши - Henstrong Industrial.

Мелких косяков у обоих до фига и больше, но, посмотрите на фотографию с ценой. Я могу помиллиметрово все сфотографировать, но, не подержав их в руках, не понять какой это удар под дых швейцарским ножам.

Пока еще видно, что технология не отработана у них.

Например: шайба между клинком и плашкой

Люфтяший (немного) штопор и (более сильный) люфт на шиле. Они тоньше чем пружины в рядах где они стоят. На большом ноже люфтит только шило, штопор почти неподвижен. Я, конечно, имею ввиду поперечный люфт.

Довольно дубовое сведение клинков (раза в два толще чем на Спартане от Викторинокс) и угол заточки где-до под 40гр.

Ножницы хоть и режут, но заточка их практически перпендикулярна плоскости лезвия.

Часть вершин зубьев пилы притуплена, хотя пилить, думаю, будет без проблем, ну, может чуть и не так агрессивно как на настоящем "швейцарце".

Напильник, даже и на аналоге от Викторинокс дохленький, здесь еще более дохлый, но для ногтей пойдет в самый раз.

Обработка поверхностей, если еще и не швейцарская, то уже где-то очень рядом.

 

В общем китайские производители всерьёз решили задать кое-кому жару. И осталось им полшажочка.....

Если у кого-какие вопросы, то пожалуйста, не стесняемся ;)

Добавлено 24.10.10. Потестил шило "китайца" http://rusknife.com/index.php?/topic/2825-boker-magnum-sporting-knife-titan/

[Vanderlor]

А мне нравятся ;) Правда, не как ножи, которые хочется носить с собой, а повертеть, по изучать. А косяки... ну так это вопрос цены. Надо будет - будут ножи без косяков, но подороже.

[Vanderlor]

Аи еще вот этот понравился. Жалко не запомнил, кто его продает. 5 баксов не жалко, чтобы такое чудо потестить. Прямо Викс, но только непривычной формы. ;)

[zubik]

А косяки... ну так это вопрос цены. Надо будет - будут ножи без косяков, но подороже.

В том-то и дело, что глядя на эти творения, можно понять, что китайцам по силам сделать многопредметник качеством не ниже швейцарского, но с ценником китайского ножа. Ну, будет этот толстый нож стоить 1000р, а аналог сколько стоит?

Я не про эти сейчас говорю. Эти не дотягивают. Но для обычного человека, который, скажем, какой-нибудь совсем уж ноунеймовый кЕтай юзает, эти ножики покажутся прямо-таки идеалом :) И это приводит к появлению подобных тем http://talks.guns.ru/forummessage/5/518294.html мыслей и прочего.

Хорошо это или плохо? Вот мне что интересно ;) Как кто к этому относится?

Я вот как-то не знаю, с одной стороны как-то не очень будет, если китай вытеснит с рынка "швейцарцев". А с другой стороны, если качество будет то же самое.... То это уже замена получается :)

Вобщем, я что-то совсем..... :)

Вывод такой: запасайтесь оригинальными "швейцарцами"! :)

[zubik]

Аи еще вот этот понравился. Жалко не запомнил, кто его продает. 5 баксов не жалко, чтобы такое чудо потестить. Прямо Викс, но только непривычной формы. ;)

Чисто танк с первой мировой! :)

[Vanderlor]

Вывод такой: запасайтесь оригинальными "швейцарцами"! :)

 

Ну так и запасаемся в меру возможностей. Я например к китайцам (имею в виду ножи) отношусь хорошо, но пользуюсь другими. :) У меня только два китайца дома из тех, что я знаю (не исключаю, что есть еще, но это не афишируют производители)вторая Бенчевская Пика и вариация на тему немецкого армейского ножа, купленная из любопытства. Если подытожить, то пока у меня китайские ножи посмотреть, да потрогать, а для души и веточек-палочек другие. какие угодно, но другие. Сильны во мне предрассудки. :)

Ну а то, что Китай наступает, так от этого никуда не деться. Почему массовые ножи должны быть исключением?! ;)

[Зигги]

А с другой стороны, если качество будет то же самое....

не будет.

как только вытяснят, не будет смысла держать качество.

 

Покупать даже задёшево не буду.

Моих денег они не получат.

[Katran73]

Костя, спасибо за обзор!

 

Ссылки по теме:

 

Henstrong Industrial & Trade Co., Ltd. - ножи, мультитулы и копии ножей Victorinox. Логотип фирмы - буква S в круге.

Официальный сайт, продукция. Тема-обсуждение.

 

Guangzhou Dixin Hardware Products Co., Ltd. - копии ножей Victorinox (логотип - "S в круге" - Henstrong Industrial) и другие копии.

[Katran73]

В том-то и дело, что глядя на эти творения можно понять, что китайцам по силам сделать многопредметник качеством не ниже швейцарского, но с ценником китайского ножа...

Это верно. Примеры можно найти, например, в теме "Самые качественные китайцы", там кучка и моих не-многопредметников на 9-й стр.

...Но для обычного человека, который, скажем, какой-нибудь совсем уж ноунеймовый кЕтай юзает, эти ножики покажутся прямо-таки идеалом...

Вот! Я, например, до того как узнал, что такое "швейцарцы", года 1,5 отEDC-шил с "китайцем" а'ля Викс Спартан.

И был уверен, что это замечательшнейший нож! Попались они мне в магазе только один раз подешёвке (60 RUR!!!, видимо остатки с рекламной акции), я взял чуть ли не десяток, раздарил. Так неножеманский знакомый народ потом приставал с вопросом "Где ещё купить можно?".

 

 

 

 

Для человека, не продвигающегося по ножеманской лестнице :), такого типа китаец будет отличным EDC, не требующим замены, на кагого-то "швейцарца". И плевать, что у него все инструменты из 3Cr13 - работает же! Штопор кривой - но открывает!

А то, что у "швейцарца" на 2 HRC и вообще всё лучше - "да он же стоит как 4 таких, а этот - пошёл, да новый купил".

 

Анекдот из жизни:

"Фирменная" носимая радиостанция Motorola стоит дохрена - 500$, ходит долго, лет 10 при правильной эксплуатации, не ломается.

"Левый" китайский Kenwood стоит 50$ - шансов, что сдохнет в первый же месяц, много. Гарантии никакой, ломаются как семечки. Ремонтируются трудно, не все берутся за ремонт.

Фраза таксиста: "Да я лучше 10 штук таких сам об пол разобью, когда сломается, чем куплю одну Моторолу".

Вот так. Каждый выбирает...

Да и сколько на эту тему разговоров заезжено. :)

 

...Хорошо это или плохо? Вот мне что интересно ;) Как кто к этому относится?...

Х., как говорится, З.

Если есть возможность приобрести "швейцарца" (образно говоря) - лучше взять "швейцарца". А если нет?...

Но скупой платит дважды - однозначно. Вот мой личный пример: термос (я же не только ножиками интересуюсь :))

И биноклей дешёвых у меня тоже много...

Так что выбор остаётся за покупателем, с его менталитетом. Понимание к некоторым приходит не сразу.

 

Но разъяснительную работу о разнице в качестве "китайцев" и "швейцарцев" вести необходимо!

:)

[Forester]

Отпишусь и я:

Шайбочка там и должна быть. На плашках офицерских моделей нового образца (ЕМНИП после 2005 года) есть выштамповка на месте шайбы. Ведь раньше пятка клинка была толще.

Треугольный нож на картинке - фотошоп (реклама банка с треугольным логотипом)

А менталитет... Так, например, у нас на периферии даже при желании невозможно купить оригинал - в большие города ехать надо :) Немного пооффтоплю: сломался у меня шнур на Нокиевской зарядке, так оригинальной так и не купил - не возят продавцы оригинальные (20 у.е супротив 5 у.е. на конечном рынке). Приходится покупать раз в пол года китайские и перепаивать шнур. Но народ ведь не заморачивается тем, что китайская дешевка быстрее уложит батарею ;)

[Katran73]

...

А менталитет... Так, например, у нас на периферии даже при желании невозможно купить оригинал...

Это не менталитет, а отсутствие возможности, имхо.

 

P.S.: Параллельная тема на Ганзе: http://talks.guns.ru/forummessage/144/684969.html

[dm_roman]

забавное закономерное явление.

однозначно положительное.

швейцарцы либо исполнят оперу тараканов под дихлофосом, либо начнут производить с большей динамичностью востребованную рынком передовую продукцию, а не бесконечный поток недоделанных клонов.

 

таки есть вопрос:а накладки на китайцах люминь?

[Katran73]

Да, точнее дюраль.

[slalomandro]

в магазине "викинг" видел клонов викса ГАКа однорукого в блистерах.извините,фото вскорости приложить не смогу:магазин на другом краю города,а я в гипсе с костылями,и дожди зарядили.

внешне клон выглядит чуть пухлее,дубовее что-ли.но ненайфонутого покупателя внешность может и соблазнить.

а вот над викинговской пародией на собаку я ржал.

P.S.если китайцы действительно добьются швейцарского качества,мне будет всё равно,где географическая родина ножа.для меня важны функционал,качество и дизайн,а никак не подданство ножа.

[kvs-207]

А у клона, разве не толще клинок? Или мне показалось? На глаз, не определить. :)

[нахал]

Судя по снимкам им еще очень далеко до эталона, посему случится "счастье" нескоро. Это только кажется что многопредметник просто собрать, на деле гораздо сложнее любого расфуфыристого фолдера. А ставить качество на поток - задачка иногда просто невыполнимая. Так что, спим спокойно, "враг" далеко за оврагами :)

[zubik]

Я не знаю как в европах, а в России "китайца" в более-менее крупном городе можно купить практически везде. Да, тот кто увлекается ножами, темной ночью, с завязанными глазами и руками, отличит "китайца" от "швейцарца". И предпочтет второго первому. Но возьмем обычного человека. То, что я купил режет, открывает, пилит и т.д. Т.е. это нож! Плохо собранный, с не очень качественной подгонкой, но он выполняет все то, что и швейцарский нож.

Вот пост одного из участников с ганзы:

штурманс:

а и я встряну, ладно?

встретились у меня "2 брата акробата" викс и "невикс". швейцарец 2 слойный, с пластиковыми накладками, в 2 раза дороже китайца. да, китаец потяжелее (3- слойный и металлические накладки), грубоватые заклепки, но форма клинков практически тик-в-тик. оба ножа пришлось точить после покупки, и на сегодня, они одинаково остры. так что, для меня вопрос надо ли за фирму викторинокс доплачивать- решен- китайцы наше всё!

http://talks.guns.ru/forummessage/5/518294-s15307717.html

И так большинство рассуждает.

Кто покупает швейцарский нож только потому, что он швейцарский? Да только тот кто увлекается этим, и сколько их таких? А 90%, положи перед ними Explorer(200р) и Victorinox(800р), выберут первого.

В чем опасность? А в снижении покупок продукции Victorinox. К чему это приведет? Вариантов много.....

[нахал]

Здесь их днем с огнем искать надо, экзотика :) Честно говоря, неувлеченному темой человеку любой Хулт заменит все наши собрания, потому как он как минимум не хуже, но в десятки раз дешевле и практичнее. Одноразовая поджигалка делает то же что и Зиппо, а сигарета удобнее и бесхлопотнее сигары и трубки. Швейцарец - это уже стиль жизни, а вот стиля китайцы уже никогда предложить не смогут. Посему хорошо что такие китайцы есть, кому-то они и сгодятся. Но зачем предпочитать хорошее лучшему? Раз живем! :)

[zubik]

Да я про рынок говорю! :)

А у нас хулты экзотика :) Да и хрен кто его купит, если не читал. Скорее живопыр китайский возьмут.

Да и нам-то горевать не о чем, в сущности. У многих уже столько ножей, что на две-три жизни хватит :)

Нет, "швейцарцы" в России свою партию сольют.... Виной тому будут таможня, жадность дилеров и китайские клоны.

[нахал]

А что рынок? Неужто Зиппо рынок потерял с появлением одноразовых "поджигалок"? Ни капли, наоборот увеличил в сравнении. Многопредметников и без швейцарцев было и есть кому предлагать, просто еще один производитель на неисчерпаемом рынке карманных безделушек появился. Швейцарцами они никогда не станут, а тот кто дорастет все равно купит Викса-Вэна, безотносительно количества ранее приобретенных альтернатив. Это неизбежно. Так что рынка на всех хватит и еще останется :)

[zubik]

Думаю, что с Зиппо сравнение не совсем корректное. Несколько штампованных деталей, вот и вся зажигалка. Не слишком затратное производство + окупаемость за счет наносимой рекламы на борта.

А то, что качеством никогда не сравнятся... Если Санрему начнет клонов Викса/Венгера клепать, то эти изделия будут как минимум на уровне.

Вообще, вспоминая, как быстро пропали старые Венгеры Реинджеры из продажи, хоть китайцы здесь и не при чем, поневоле задумываешься, как быстро изобилие может смениться дефицитом :)

 

Вот, кстати, люди не стесняются http://www.shtucki.ru/catalog?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=868&category_id=40 :) :) :)

[нахал]

С Зиппо это не столько сравнение, сколько иллюстрация сложившегося положения. Швейцарцы никогда не были монополистами на рынке многопредметников, так что ничего не изменится с появлением на этом рынке нового игрока. Здесь такой феномен работает: сколько бы у меня не было швейцарцев, это не удержит меня от покупки заинтересовавшего китайца. Наоборот тоже верно. Так же и у всех других человеков. Посему рынок тот огромен и неисчерпаем в принципе. Рынок тот - банальная эксплуатация страсти любого человека к карманным безделушкам, готовности расстаться с небольшими деньгами за правообладание заинтересовавшим блестящим предметом. А если тот предмет еще и потенциально полезен будет ... или человек так сам о нем думает. Причем, к подобным вещам привыкают быстро, и взамен утерянного тут же приобретается новый гаджет.

Санремки вполне могут выпускать многопредметники на уровне, судя по их работам база у них есть. Только ... вот покупаю я швейцарцев в подарок, и знаю что его оценят. С Санремками такое не скоро случится, даже при превосходном качестве.

Ну, а то что со временем плоды нашей страсти будут набирать избыточное материальное наполнение - так то ж очень приятный нюанс. Не все ж филателистам с букинистами купоны стричь? :)

[Katran73]

А у клона, разве не толще клинок? Или мне показалось? На глаз, не определить. :)

Толще. ~2,2 мм.

[Katran73]

...Так что, спим спокойно, "враг" далеко за оврагами :)

Ох и сомневаюсь я. Мне до Китая ближе, и я вижу с какой быстротой повышается качество всё быстрее появляющихся у нас дешёвых "китайцев"-фолдеров (таких многопредметников пока ещё не было).

http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Katran73&number=144

 

... Швейцарцы никогда не были монополистами на рынке многопредметников, так что ничего не изменится с появлением на этом рынке нового игрока. Здесь такой феномен работает: сколько бы у меня не было швейцарцев, это не удержит меня от покупки заинтересовавшего китайца. Наоборот тоже верно. Так же и у всех других человеков...

Да, "швейцарцы" не монополисты - они лидирующие производители в данном сегменте рынка (так точнее).

Олег, посмотри выше мои рассуждения про "других человеков" - имхо, там всё правильно.

"Другие человеки" пока дорастут до твоего "меня" купят каждый по два-три "китайца"... а большинство так и останется "другими человеками".

Дальше про рынок объяснять не надо и сравнивать Зиппо c одноразовыми китайскими зажигалками? :)

[zubik]

В Европе, похоже, вынуждают покупать качественные вещи не пуская китайцев на рынок :) Хорошо там. У нас-то все завалено ими (китайцами).

[Katran73]

В Европе, похоже, вынуждают покупать качественные вещи не пуская китайцев на рынок :) Хорошо там...

Это не совсем так.

Ну вот это, например - http://talks.guns.ru/forummessage/144/554682.html

[zubik]

А я уж было подумал, что там их банят. Ну, значит не за оврагом враг, и Европа падет вместе с нами :) :)

[Vanderlor]

А я уж было подумал, что там их банят. Ну, значит не за оврагом враг, и Европа падет вместе с нами :) :)

 

Может и не падет пока. Викс или Венгер за 30 евро для европейца не обременительно. Смысла нет экономить.

[hungryforester]

Одноразовая поджигалка делает то же что и Зиппо

Одноразовые вещи это немного другое, имхо :)

 

Одноразовые ручки, тарелки...

[Гость AlexPit]

Одноразовые ручки, тарелки...

женщины....