Jump to content

Китайские многопредметники


Recommended Posts

Ну или сказ о том, как по цене одного "швейцарца" трех китайцев прокормить.

Короче, выхожу сегодня из метро и в переход захожу.... ларьки-торговцы и тут раз, в витрине ножики. Пират..., пара мачетин Трамонтина. Опа!

post-450-006123700 1283954434_thumb.jpg

post-450-093645300 1283954452_thumb.jpg

Именно этой стороной они и висели. Первая мысль: Роджер Ремунд сошел с ума :) (Роджер - это такой человечище кастомизирующий швейцарские ножи).

Отогнал я деда какого-то от окошка и говорю пареньку-продавцу: "Дайка мне вот тех вот пропальпировать."

Взяв в руки стало ясно, что Роджер здоров, равно как и товарищи из КНР.

post-450-010387900 1283954681_thumb.jpg

Значится, один нож генетически модифицированный китайскими генами клон Спартана Викторинокс и Alox моделей (более хреновую подгонку имеет)

post-450-012458400 1283954810_thumb.jpg

Второй не знаю кто, а искать аналог лень, но тоже по мотивам. (более качественный нож)

post-450-079724100 1283955024_thumb.jpg

Константин (Katran 73) подсказал откуда растут эти уши - Henstrong Industrial.

Мелких косяков у обоих до фига и больше, но, посмотрите на фотографию с ценой. Я могу помиллиметрово все сфотографировать, но, не подержав их в руках, не понять какой это удар под дых швейцарским ножам.

Пока еще видно, что технология не отработана у них.

Например: шайба между клинком и плашкой

post-450-070322100 1283955401_thumb.jpg

Люфтяший (немного) штопор и (более сильный) люфт на шиле. Они тоньше чем пружины в рядах где они стоят. На большом ноже люфтит только шило, штопор почти неподвижен. Я, конечно, имею ввиду поперечный люфт.

post-450-086227800 1283955572_thumb.jpg

Довольно дубовое сведение клинков (раза в два толще чем на Спартане от Викторинокс) и угол заточки где-до под 40гр.

Ножницы хоть и режут, но заточка их практически перпендикулярна плоскости лезвия.

Часть вершин зубьев пилы притуплена, хотя пилить, думаю, будет без проблем, ну, может чуть и не так агрессивно как на настоящем "швейцарце".

Напильник, даже и на аналоге от Викторинокс дохленький, здесь еще более дохлый, но для ногтей пойдет в самый раз.

Обработка поверхностей, если еще и не швейцарская, то уже где-то очень рядом.

post-450-092958500 1283955822_thumb.jpg

post-450-045939300 1283955858_thumb.jpg

post-450-042373900 1283955881_thumb.jpg

post-450-093103600 1283955913_thumb.jpg

 

В общем китайские производители всерьёз решили задать кое-кому жару. И осталось им полшажочка.....

Если у кого-какие вопросы, то пожалуйста, не стесняемся ;)

Добавлено 24.10.10. Потестил шило "китайца" http://rusknife.com/index.php?/topic/2825-boker-magnum-sporting-knife-titan/

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 101
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А мне нравятся ;) Правда, не как ножи, которые хочется носить с собой, а повертеть, по изучать. А косяки... ну так это вопрос цены. Надо будет - будут ножи без косяков, но подороже.

Link to comment
Share on other sites

Аи еще вот этот понравился. Жалко не запомнил, кто его продает. 5 баксов не жалко, чтобы такое чудо потестить. Прямо Викс, но только непривычной формы. ;)

post-182-072326700 1283967144_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

А косяки... ну так это вопрос цены. Надо будет - будут ножи без косяков, но подороже.

В том-то и дело, что глядя на эти творения, можно понять, что китайцам по силам сделать многопредметник качеством не ниже швейцарского, но с ценником китайского ножа. Ну, будет этот толстый нож стоить 1000р, а аналог сколько стоит?

Я не про эти сейчас говорю. Эти не дотягивают. Но для обычного человека, который, скажем, какой-нибудь совсем уж ноунеймовый кЕтай юзает, эти ножики покажутся прямо-таки идеалом :) И это приводит к появлению подобных тем http://talks.guns.ru/forummessage/5/518294.html мыслей и прочего.

Хорошо это или плохо? Вот мне что интересно ;) Как кто к этому относится?

Я вот как-то не знаю, с одной стороны как-то не очень будет, если китай вытеснит с рынка "швейцарцев". А с другой стороны, если качество будет то же самое.... То это уже замена получается :)

Вобщем, я что-то совсем..... :)

Вывод такой: запасайтесь оригинальными "швейцарцами"! :)

Link to comment
Share on other sites

Аи еще вот этот понравился. Жалко не запомнил, кто его продает. 5 баксов не жалко, чтобы такое чудо потестить. Прямо Викс, но только непривычной формы. ;)

Чисто танк с первой мировой! :)

Link to comment
Share on other sites

Вывод такой: запасайтесь оригинальными "швейцарцами"! :)

 

Ну так и запасаемся в меру возможностей. Я например к китайцам (имею в виду ножи) отношусь хорошо, но пользуюсь другими. :) У меня только два китайца дома из тех, что я знаю (не исключаю, что есть еще, но это не афишируют производители)вторая Бенчевская Пика и вариация на тему немецкого армейского ножа, купленная из любопытства. Если подытожить, то пока у меня китайские ножи посмотреть, да потрогать, а для души и веточек-палочек другие. какие угодно, но другие. Сильны во мне предрассудки. :)

Ну а то, что Китай наступает, так от этого никуда не деться. Почему массовые ножи должны быть исключением?! ;)

Link to comment
Share on other sites

А с другой стороны, если качество будет то же самое....

не будет.

как только вытяснят, не будет смысла держать качество.

 

Покупать даже задёшево не буду.

Моих денег они не получат.

Link to comment
Share on other sites

Костя, спасибо за обзор!

 

Ссылки по теме:

 

Henstrong Industrial & Trade Co., Ltd. - ножи, мультитулы и копии ножей Victorinox. Логотип фирмы - буква S в круге.

Официальный сайт, продукция. Тема-обсуждение.

 

Guangzhou Dixin Hardware Products Co., Ltd. - копии ножей Victorinox (логотип - "S в круге" - Henstrong Industrial) и другие копии.

Link to comment
Share on other sites

В том-то и дело, что глядя на эти творения можно понять, что китайцам по силам сделать многопредметник качеством не ниже швейцарского, но с ценником китайского ножа...

Это верно. Примеры можно найти, например, в теме "Самые качественные китайцы", там кучка и моих не-многопредметников на 9-й стр.

...Но для обычного человека, который, скажем, какой-нибудь совсем уж ноунеймовый кЕтай юзает, эти ножики покажутся прямо-таки идеалом...

Вот! Я, например, до того как узнал, что такое "швейцарцы", года 1,5 отEDC-шил с "китайцем" а'ля Викс Спартан.

И был уверен, что это замечательшнейший нож! Попались они мне в магазе только один раз подешёвке (60 RUR!!!, видимо остатки с рекламной акции), я взял чуть ли не десяток, раздарил. Так неножеманский знакомый народ потом приставал с вопросом "Где ещё купить можно?".

 

post-138-079346200 1284016828_thumb.jpg

 

post-138-054925700 1284016861_thumb.jpg

 

post-138-063074000 1284016873_thumb.jpg

 

Для человека, не продвигающегося по ножеманской лестнице :), такого типа китаец будет отличным EDC, не требующим замены, на кагого-то "швейцарца". И плевать, что у него все инструменты из 3Cr13 - работает же! Штопор кривой - но открывает!

А то, что у "швейцарца" на 2 HRC и вообще всё лучше - "да он же стоит как 4 таких, а этот - пошёл, да новый купил".

 

Анекдот из жизни:

"Фирменная" носимая радиостанция Motorola стоит дохрена - 500$, ходит долго, лет 10 при правильной эксплуатации, не ломается.

"Левый" китайский Kenwood стоит 50$ - шансов, что сдохнет в первый же месяц, много. Гарантии никакой, ломаются как семечки. Ремонтируются трудно, не все берутся за ремонт.

Фраза таксиста: "Да я лучше 10 штук таких сам об пол разобью, когда сломается, чем куплю одну Моторолу".

Вот так. Каждый выбирает...

Да и сколько на эту тему разговоров заезжено. :)

 

...Хорошо это или плохо? Вот мне что интересно ;) Как кто к этому относится?...

Х., как говорится, З.

Если есть возможность приобрести "швейцарца" (образно говоря) - лучше взять "швейцарца". А если нет?...

Но скупой платит дважды - однозначно. Вот мой личный пример: термос (я же не только ножиками интересуюсь :))

И биноклей дешёвых у меня тоже много...

Так что выбор остаётся за покупателем, с его менталитетом. Понимание к некоторым приходит не сразу.

 

Но разъяснительную работу о разнице в качестве "китайцев" и "швейцарцев" вести необходимо!

:)

Link to comment
Share on other sites

Отпишусь и я:

Шайбочка там и должна быть. На плашках офицерских моделей нового образца (ЕМНИП после 2005 года) есть выштамповка на месте шайбы. Ведь раньше пятка клинка была толще.

Треугольный нож на картинке - фотошоп (реклама банка с треугольным логотипом)

А менталитет... Так, например, у нас на периферии даже при желании невозможно купить оригинал - в большие города ехать надо :) Немного пооффтоплю: сломался у меня шнур на Нокиевской зарядке, так оригинальной так и не купил - не возят продавцы оригинальные (20 у.е супротив 5 у.е. на конечном рынке). Приходится покупать раз в пол года китайские и перепаивать шнур. Но народ ведь не заморачивается тем, что китайская дешевка быстрее уложит батарею ;)

Link to comment
Share on other sites

...

А менталитет... Так, например, у нас на периферии даже при желании невозможно купить оригинал...

Это не менталитет, а отсутствие возможности, имхо.

 

P.S.: Параллельная тема на Ганзе: http://talks.guns.ru/forummessage/144/684969.html

Link to comment
Share on other sites

забавное закономерное явление.

однозначно положительное.

швейцарцы либо исполнят оперу тараканов под дихлофосом, либо начнут производить с большей динамичностью востребованную рынком передовую продукцию, а не бесконечный поток недоделанных клонов.

 

таки есть вопрос:а накладки на китайцах люминь?

Link to comment
Share on other sites

в магазине "викинг" видел клонов викса ГАКа однорукого в блистерах.извините,фото вскорости приложить не смогу:магазин на другом краю города,а я в гипсе с костылями,и дожди зарядили.

внешне клон выглядит чуть пухлее,дубовее что-ли.но ненайфонутого покупателя внешность может и соблазнить.

а вот над викинговской пародией на собаку я ржал.

P.S.если китайцы действительно добьются швейцарского качества,мне будет всё равно,где географическая родина ножа.для меня важны функционал,качество и дизайн,а никак не подданство ножа.

Link to comment
Share on other sites

Судя по снимкам им еще очень далеко до эталона, посему случится "счастье" нескоро. Это только кажется что многопредметник просто собрать, на деле гораздо сложнее любого расфуфыристого фолдера. А ставить качество на поток - задачка иногда просто невыполнимая. Так что, спим спокойно, "враг" далеко за оврагами :)

Link to comment
Share on other sites

Я не знаю как в европах, а в России "китайца" в более-менее крупном городе можно купить практически везде. Да, тот кто увлекается ножами, темной ночью, с завязанными глазами и руками, отличит "китайца" от "швейцарца". И предпочтет второго первому. Но возьмем обычного человека. То, что я купил режет, открывает, пилит и т.д. Т.е. это нож! Плохо собранный, с не очень качественной подгонкой, но он выполняет все то, что и швейцарский нож.

Вот пост одного из участников с ганзы:

штурманс:

а и я встряну, ладно?

встретились у меня "2 брата акробата" викс и "невикс". швейцарец 2 слойный, с пластиковыми накладками, в 2 раза дороже китайца. да, китаец потяжелее (3- слойный и металлические накладки), грубоватые заклепки, но форма клинков практически тик-в-тик. оба ножа пришлось точить после покупки, и на сегодня, они одинаково остры. так что, для меня вопрос надо ли за фирму викторинокс доплачивать- решен- китайцы наше всё!

http://talks.guns.ru/forummessage/5/518294-s15307717.html

И так большинство рассуждает.

Кто покупает швейцарский нож только потому, что он швейцарский? Да только тот кто увлекается этим, и сколько их таких? А 90%, положи перед ними Explorer(200р) и Victorinox(800р), выберут первого.

В чем опасность? А в снижении покупок продукции Victorinox. К чему это приведет? Вариантов много.....

Link to comment
Share on other sites

Здесь их днем с огнем искать надо, экзотика :) Честно говоря, неувлеченному темой человеку любой Хулт заменит все наши собрания, потому как он как минимум не хуже, но в десятки раз дешевле и практичнее. Одноразовая поджигалка делает то же что и Зиппо, а сигарета удобнее и бесхлопотнее сигары и трубки. Швейцарец - это уже стиль жизни, а вот стиля китайцы уже никогда предложить не смогут. Посему хорошо что такие китайцы есть, кому-то они и сгодятся. Но зачем предпочитать хорошее лучшему? Раз живем! :)

Link to comment
Share on other sites

Да я про рынок говорю! :)

А у нас хулты экзотика :) Да и хрен кто его купит, если не читал. Скорее живопыр китайский возьмут.

Да и нам-то горевать не о чем, в сущности. У многих уже столько ножей, что на две-три жизни хватит :)

Нет, "швейцарцы" в России свою партию сольют.... Виной тому будут таможня, жадность дилеров и китайские клоны.

Link to comment
Share on other sites

А что рынок? Неужто Зиппо рынок потерял с появлением одноразовых "поджигалок"? Ни капли, наоборот увеличил в сравнении. Многопредметников и без швейцарцев было и есть кому предлагать, просто еще один производитель на неисчерпаемом рынке карманных безделушек появился. Швейцарцами они никогда не станут, а тот кто дорастет все равно купит Викса-Вэна, безотносительно количества ранее приобретенных альтернатив. Это неизбежно. Так что рынка на всех хватит и еще останется :)

Link to comment
Share on other sites

Думаю, что с Зиппо сравнение не совсем корректное. Несколько штампованных деталей, вот и вся зажигалка. Не слишком затратное производство + окупаемость за счет наносимой рекламы на борта.

А то, что качеством никогда не сравнятся... Если Санрему начнет клонов Викса/Венгера клепать, то эти изделия будут как минимум на уровне.

Вообще, вспоминая, как быстро пропали старые Венгеры Реинджеры из продажи, хоть китайцы здесь и не при чем, поневоле задумываешься, как быстро изобилие может смениться дефицитом :)

 

Вот, кстати, люди не стесняются http://www.shtucki.ru/catalog?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=868&category_id=40 :) :) :)

Link to comment
Share on other sites

С Зиппо это не столько сравнение, сколько иллюстрация сложившегося положения. Швейцарцы никогда не были монополистами на рынке многопредметников, так что ничего не изменится с появлением на этом рынке нового игрока. Здесь такой феномен работает: сколько бы у меня не было швейцарцев, это не удержит меня от покупки заинтересовавшего китайца. Наоборот тоже верно. Так же и у всех других человеков. Посему рынок тот огромен и неисчерпаем в принципе. Рынок тот - банальная эксплуатация страсти любого человека к карманным безделушкам, готовности расстаться с небольшими деньгами за правообладание заинтересовавшим блестящим предметом. А если тот предмет еще и потенциально полезен будет ... или человек так сам о нем думает. Причем, к подобным вещам привыкают быстро, и взамен утерянного тут же приобретается новый гаджет.

Санремки вполне могут выпускать многопредметники на уровне, судя по их работам база у них есть. Только ... вот покупаю я швейцарцев в подарок, и знаю что его оценят. С Санремками такое не скоро случится, даже при превосходном качестве.

Ну, а то что со временем плоды нашей страсти будут набирать избыточное материальное наполнение - так то ж очень приятный нюанс. Не все ж филателистам с букинистами купоны стричь? :)

Link to comment
Share on other sites

...Так что, спим спокойно, "враг" далеко за оврагами :)

Ох и сомневаюсь я. Мне до Китая ближе, и я вижу с какой быстротой повышается качество всё быстрее появляющихся у нас дешёвых "китайцев"-фолдеров (таких многопредметников пока ещё не было).

http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Katran73&number=144

 

... Швейцарцы никогда не были монополистами на рынке многопредметников, так что ничего не изменится с появлением на этом рынке нового игрока. Здесь такой феномен работает: сколько бы у меня не было швейцарцев, это не удержит меня от покупки заинтересовавшего китайца. Наоборот тоже верно. Так же и у всех других человеков...

Да, "швейцарцы" не монополисты - они лидирующие производители в данном сегменте рынка (так точнее).

Олег, посмотри выше мои рассуждения про "других человеков" - имхо, там всё правильно.

"Другие человеки" пока дорастут до твоего "меня" купят каждый по два-три "китайца"... а большинство так и останется "другими человеками".

Дальше про рынок объяснять не надо и сравнивать Зиппо c одноразовыми китайскими зажигалками? :)

Link to comment
Share on other sites

В Европе, похоже, вынуждают покупать качественные вещи не пуская китайцев на рынок :) Хорошо там. У нас-то все завалено ими (китайцами).

Link to comment
Share on other sites

В Европе, похоже, вынуждают покупать качественные вещи не пуская китайцев на рынок :) Хорошо там...

Это не совсем так.

Ну вот это, например - http://talks.guns.ru/forummessage/144/554682.html

Link to comment
Share on other sites

А я уж было подумал, что там их банят. Ну, значит не за оврагом враг, и Европа падет вместе с нами :) :)

Link to comment
Share on other sites

А я уж было подумал, что там их банят. Ну, значит не за оврагом враг, и Европа падет вместе с нами :) :)

 

Может и не падет пока. Викс или Венгер за 30 евро для европейца не обременительно. Смысла нет экономить.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Popular Tags

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.