Сабля, 16-17 вв.

[Eugene1981]

Коллеги,

Рискну заявиться в ветку со своей железкой. Найдена на западе Московской области.

На одном из форумов было высказано предположение, что сабля не польская, а наша.

Диссертацию Курмановского только начинаю изучать - возможно она поможет найти правильный ответ.

А пока выношу железяку на обсуждение.

С уважением ко всем вам!

 

 

 

 

[zak]

ХЗ. Но в принципе может быть и русской. Отсутствие долов за это.

[мак]

Все указывает на поляков, но и наши такие делали.

[Eugene1981]

ХЗ. Но в принципе может быть и русской. Отсутствие долов за это.

плюс отсутствие палюха

[Ren Ren]

На мой непросвещённый взгляд чистый "венгр".

[zampotech]

С елманью похоже на клыч . На обоймах есть что?  

[Eugene1981]

С елманью похоже на клыч . На обоймах есть что?  

 

В смысле "на обоймах"?

[мак]

Обоймицы от ножен.

[Eugene1981]

Обоймицы от ножен.

[zampotech]

Похоже клыч пехотный ( кольца во внутрь не по центру) узор как я понял ствол ( или арка с дядькой в чалме?).

[Eugene1981]

Павел, не совсем понял - о каком узоре идет речь?

[zampotech]

На обоимах 4 полоски и все или еще чего?

[Eugene1981]

На обоимах 4 полоски и все или еще чего?

 

 

полоски и насечка по краям (на фото видно)

[уакерос]

Сабельная рукоять,а не клинок, является основным признаком происхождения оружия(Квасневич В.)

Рукоять максимально соответствует  переходному типу от открытой рукояти-16-НАЧ 17В.)- к закрытой ,перекрестье-тип венгерской гусарской сабли 16в.,колпачкообразная головка,обоюдострое перо,

оковки(обоймицы) ножен украшены простыми орнаментами-признаки на лицо.,

В то время экспорт клинков шел с княжеств итальянских,немецких,австрийских и из Турции,делали как с долами,так и без оных,декоративно оформлялись они на местах.

Весь 16 век Московия воюет с Польшей,так ,что находка именно на 16 век.

   

[zak]

Сабельная рукоять,а не клинок, является основным признаком происхождения оружия(Квасневич В.)

 

Это польская оружиеведческая традиция. Англичане считают, что клинок. (Квасневич В.) В русском оружиеведении тоже есть попытки классификации сабельных клинков. Мы ж не поляки.

[Eugene1981]

Сабельная рукоять,а не клинок, является основным признаком происхождения оружия(Квасневич В.)

 

Это польская оружиеведческая традиция. Англичане считают, что клинок. (Квасневич В.) В русском оружиеведении тоже есть попытки классификации сабельных клинков. Мы ж не поляки.

 

А что можно сказать по типу клинка?

[Eugene1981]

 

Сабельная рукоять,а не клинок, является основным признаком происхождения оружия(Квасневич В.)

Рукоять максимально соответствует  переходному типу от открытой рукояти-16-НАЧ 17В.)- к закрытой ,перекрестье-тип венгерской гусарской сабли 16в.,колпачкообразная головка,обоюдострое перо,

оковки(обоймицы) ножен украшены простыми орнаментами-признаки на лицо.,

В то время экспорт клинков шел с княжеств итальянских,немецких,австрийских и из Турции,делали как с долами,так и без оных,декоративно оформлялись они на местах.

Весь 16 век Московия воюет с Польшей,так ,что находка именно на 16 век.

   

Спасибо!

[dm_roman]

это не польская корабелла, у нас такие сабли были

вообще это , на мой не просвещенный взгляд, турецкий тип сабли, называемой килич или клыч.

эти сабли через прихвостней турков татаров и через величайшую из тогдашних империй-османскую порту, распространялись по всему миру.

данная сабля кавалерийская, на это указывает елмань, предназначенная для акцентировки удара, привставши на стременах.

плюс изогнутая прекрасно режущая форма клинка.

в тако вот акцепте думается 

[Eugene1981]

Нашел под нее деталюшку недостающую (хотя, возможно, еще и "родная" отыщется).

Как вам, по месту встала?

 

 

[Ren Ren]

Да вроде неплохо встаёт. Только не вверх ногами ли?

 

ЗЫ Был не прав насчёт венгра - там как раз навершие другое.

[Eugene1981]

 

Да вроде неплохо встаёт. Только не вверх ногами ли?

 

Попробую вечером перевернуть

[rvyt]

Лично я склоняюсь к мисли что это полячка

[уакерос]

получается колпачок  (по Войцеху Заблоцкому) отн. к саблям  типа 3b,а  в гарде не хватает цепочки и частей(или не было предусмотрено),

на фото -извиняюсь ,только новодел.

[Кир]

Ребята не несите ерунды. Это стандартная сабля персидского типа. На первый взгляд-датировка первая половина XVII века. Такие широко использовались в России, вероятно или местное производство или же импорт. Если вы клейма на клинке не затерли до смерти то можно еще многое узнать. Но я уверен 90% что импорт