Nim Shehit 4,113 Report post #1 Posted October 11, 2012 Название пришло из тамильского языка и означает «ручной нож» ( ಚಿತ್ರ - Peeche Katti knife,Pichangatti knife ). Пичангатти - это тамильский нож из города Коорг, "Королевства Майсура", сейчас штата Карнатака, Индия. У него широкий массивный клинок с односторонней заточкой, слегка изогнутый на конце. Рукоятки часто изготовлены из серебра, хотя вполне обычными являются рукояти из латуни и дерева. Большинство изготовлены в конце XIX в. и, как считается, использовались в качестве универсальных ножей. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Марат С 21 Report post #2 Posted October 11, 2012 Тамильская вариация универсального ножа-тесака! У какого народа их нет? У Саами - Леуку, у японцев - Кен-Ната, у бразильцев - Сорокаба и т.д. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #3 Posted October 11, 2012 Добавлю немножко: Сами Кодагу (самоназвание народности Кург) произносят название ножа, как "пичикати (Peechekathi)". "Кати (kathi)" – на тамильском или малаялам (дравидийские языки) означает "нож". А "пичикатти" – это "ручной нож". Носился пичангатти спереди, в красиво оформленных ножнах, из которых торчала изящная рукоять с массивным шаровидным навершием. Рукоять, как правило, делалась из дерева и латуни. Чтобы подчеркнуть высокий статус владельца, рукоять и ножны часто отделывали серебром. К ножнам на цепочке крепился небольшой набор туалетных инструментов для ухода за ногтями и ушами. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #4 Posted October 11, 2012 Заметьте - больстер пичангатти цельнокованный, в отличии от литых или сборно-паянных гюльбанд пчаков. А "Peeche" - созвучно пеш-кабзу. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #5 Posted October 11, 2012 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #6 Posted October 11, 2012 Термин "пеш-кабз" первоначально относился к передней части ремня, который персы надевали во время состязаний по борьбе. Поэтому использование этого слова означает, что этот кинжал носили спереди. А созвучие, всего лишь похожее звучание. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #7 Posted October 11, 2012 Ну да. А пчак - просто нож. Катти - тоже просто нож. Остальное - просто созвучия - языки-то разные. Так же, как - 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Che 0 Report post #8 Posted November 28, 2012 Название пришло из тамильского языка и означает «ручной нож» ( ಚಿತ್ರ - Peeche Katti knife,Pichangatti knife ). Пичангатти - это тамильский нож из города Коорг, "Королевства Майсура", сейчас штата Карнатака, Индия. Позволю себе поправить топикстартера. Нет никакого города Коорг. Есть область Кург (Coorg) в индийском штате Карнатака. Это искажённое англичанами название Кодагу (Kodagu) или Кодава (Kodava). И нож не тамильский. А народности кодагу (кодава), которые хоть и говорят на языке тамильской группы (относящейся к дравидийской семье языков), не являются тамилами. Вот один из кодава с пичикатти за поясом и центральная эмблема флага кодава с весьма узнаваемым ножом. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 301 Report post #9 Posted November 28, 2012 Родство с узбекским пчаком для меня несомненно. Как в целом, так и в деталях. Откостомайзеный пчак, или наоборот. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #10 Posted November 29, 2012 Название пришло из тамильского языка и означает «ручной нож» ( ಚಿತ್ರ - Peeche Katti knife,Pichangatti knife ). Пичангатти - это тамильский нож из города Коорг, "Королевства Майсура", сейчас штата Карнатака, Индия. Позволю себе поправить топикстартера. Нет никакого города Коорг. Есть область Кург (Coorg) в индийском штате Карнатака. Это искажённое англичанами название Кодагу (Kodagu) или Кодава (Kodava). И нож не тамильский. А народности кодагу (кодава), которые хоть и говорят на языке тамильской группы (относящейся к дравидийской семье языков), не являются тамилами. Вот один из кодава с пичикатти за поясом и центральная эмблема флага кодава с весьма узнаваемым ножом. Спасибо. Такие уточнения очень полезны - этническая составляющая очень важна. Родство с узбекским пчаком для меня несомненно. Как в целом, так и в деталях. Откостомайзеный пчак, или наоборот. Ну, и то, и другое - ножи. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
dm_roman 758 Report post #11 Posted November 29, 2012 смотрю и восхищаюсь с таких тем-истинное отдохновение души. спасибо всем, кто наполняет такие темы, а Жене-особливое мое уважение и восхищение 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #12 Posted December 5, 2012 Обновим тему. Интересный пичангатти с навершием рукояти в форме головы птицы. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #13 Posted December 5, 2012 Владимир, обратите внимание на различие гюльбандов-больстеров. Есть накладные и есть цельнокованные, как на "катях". Тут, по ходу, опять этника. Отсюда - предком, даже братом пчакам и тюркским ножам быть не может - цельнокованных гюльбандов там НЕТ и НЕ БЫЛО. И зверушка сия - исключительно индийская. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #14 Posted December 5, 2012 Владимир, обратите внимание на различие гюльбандов-больстеров. Есть накладные и есть цельнокованные, как на "катях". Тут, по ходу, опять этника. Отсюда - предком, даже братом пчакам и тюркским ножам быть не может - цельнокованных гюльбандов там НЕТ и НЕ БЫЛО. И зверушка сия - исключительно индийская. Братом скорее всего нет, не является. Но вот влияние возможно было. По поводу цельнокованных, это в посте №1? Плоховато там видно, случайно фотографии получше нет? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #15 Posted December 5, 2012 Нет - фото сетевое. Индийское железо мне безынтересно, проскочил факультативно. В пичангатти много монтажных и декорных заморочек, благодаря которым они узнаваемы. Но, благодаря тем же заморочкам, к ножам тюрков, да и Центральной (Средней) Азии - они "никаким боком". Никто и ни на кого не влиял. Предметы для выполнения аналогичных задач сходны, особенно простые - те же ложки. Они не "происходили от" - а возникали по мере надобности на основе минимальной инженерии. Афганские деревянные ложки видели? Они что, из Ковернино произошли? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #16 Posted December 5, 2012 Нет - фото сетевое. Индийское железо мне безынтересно, проскочил факультативно. В пичангатти много монтажных и декорных заморочек, благодаря которым они узнаваемы. Но, благодаря тем же заморочкам, к ножам тюрков, да и Центральной (Средней) Азии - они "никаким боком". Никто и ни на кого не влиял. Предметы для выполнения аналогичных задач сходны, особенно простые - те же ложки. Они не "происходили от" - а возникали по мере надобности на основе минимальной инженерии. Афганские деревянные ложки видели? Они что, из Ковернино произошли? И это ложка???? Вот это да.... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #17 Posted December 5, 2012 Пример с ложкой не совсем удачный. Да ложка везде ложка, но как раз на этом примере видно, что влияния взаимопроникающего не было. Форма разная, краски разные да и цвета другие. А вот у пичангатти и пчака формы, пусть отдаленно но похожи. А приемы изготовления и отделки отличны в силу этнических и географических условий. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #18 Posted December 5, 2012 ...А вот у пичангатти и пчака формы, пусть отдаленно но похожи.... Если так смотреть - все ножи похожи. Кроме свинтопрулек из Винницы. Ложки - действительно, не самый удачный пример. Ножу ближе палочки. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
dymov 417 Report post #19 Posted December 5, 2012 а как выглядят свинтопрушки из винницы??? уже таки прямо загадочно как то звучит... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
medic_1966 1,212 Report post #20 Posted December 5, 2012 а как выглядят свинтопрушки из винницы??? уже таки прямо загадочно как то звучит... Интересно проверить догадку. Это не те случайно, которые недавно тут были предъявлены миру по итогам стальной грани? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #21 Posted December 5, 2012 а как выглядят свинтопрушки из винницы??? уже таки прямо загадочно как то звучит... Интересно проверить догадку. Это не те случайно, которые недавно тут были предъявлены миру по итогам стальной грани? Оне, родимыя. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
dymov 417 Report post #22 Posted December 5, 2012 ))) гы гы гы ))) отбил ладошку об воздух ))) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #23 Posted December 6, 2012 Пичангатти в основном распространены в провинции Кург (Кодагу). Провинция не большая немногим более 5100 квадратных километров. Но да же в такой, небольшой, области существуют разные техники изготовления гюльбандов на этих ножах. Есть накладные и цельнокованные. Вот два примера показывающих разные техники исполнения. Накладной гюльбанд: И цельнокованный: 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,113 Report post #24 Posted December 6, 2012 Хвост бы ободранный увидеть, многое бы стало понятней. Ощущение такое, что он только 2/3 от рукояти. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vovka_S 384 Report post #25 Posted December 6, 2012 Хвост бы ободранный увидеть, многое бы стало понятней. Ощущение такое, что он только 2/3 от рукояти. Если речь о крайнем, цельнокованном, то да, согласен. Третья клепка - конец хвостовика. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mesherykovkirill 0 Report post #26 Posted September 4, 2015 Добавлю немножко: Сами Кодагу (самоназвание народности Кург) произносят название ножа, как "пичикати (Peechekathi)". "Кати (kathi)" – на тамильском или малаялам (дравидийские языки) означает "нож". А "пичикатти" – это "ручной нож". Носился пичангатти спереди, в красиво оформленных ножнах, из которых торчала изящная рукоять с массивным шаровидным навершием. Рукоять, как правило, делалась из дерева и латуни. Чтобы подчеркнуть высокий статус владельца, рукоять и ножны часто отделывали серебром. пичангатти.jpg К ножнам на цепочке крепился небольшой набор туалетных инструментов для ухода за ногтями и ушами. пичангати 1.jpg пичангати.jpg А именно этот на фотографиях, какого периода времени? У меня пичангатти с точно таким же поясом. Подскажите пожалуйста. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mesherykovkirill 0 Report post #27 Posted September 8, 2015 Это мой: 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png){kind=logo}
