"Перспективные материалы для боевых и тактических ножей"

[барм]

Можно я безжалостно разрушу наивные иллюзии?

Блин... я помню с точностью до наоборот...

Интересно, а какая это редакция?

Я давненько уже читал... пошел заново госты изучать...

[мак]

ГОСТ - наше все.

[Nim Shehit]

 

.... А вот в обычных стальных материалах в прошлом веке произошла настоящая революция, не понимаю, почему про нее здесь все забыли - порошковая металлургия в корне изменила качество клиночных материалов, нынеча совсем не то, что давеча.

 

 

Как это, не обратил?

 

 

Сталь в "своих рамках" (как сплав) эволюционирует достаточно быстро, поэтому её не скоро "догонят".

Лет 20 назад про кронидур и речи не было, 100 лет назад про нержу и не помышляли.

 

А вот на то, что Дока Вася представитель именно неметаллического направления - точно никто внимания не обратил.

Он, между прочим - единственный (на нашем форуме).

Мог бы и "забивать" на все - сравнить-то не с кем.

Он же из "булыжников" вещи делает - не каждый из металла такое сможет.

По большому счету - это его тема.

Она и полагалась не как "противовес" сталям, а как освещение одного из направлений в ножеделии.

Дока есть - есть.

Ножи его есть - есть.

Значит, и тема не мертвая.

И куда неметаллические ноу-хау складировать - тоже есть.

Вот как-то так мыслилось

А не как спор, что круче - лом или бамбуковая палка.

[мак]

Вот теперь ты не прав, я обратил и заказал.

Хочешь каменный нож - не нужно кремень или обсидиан, они хрупкие, вон мне Василий сделал из нефрита - он не такой твердый и не дает острого скола, зато очень вязкий и прочный, для применения по мясу вполне годится.

[Nim Shehit]

Прав, прав...

А комментарий я внимательно прочитал - о заказе.

[мак]

Прав, прав..

Мы будем спорить .....

[Nim Shehit]

Лучше подеремся.

Предлагаю дуэль на мочалках!

[dm_roman]

вполне возможно, что сталь скоро сдаст позиции в массовом режущем струменте

основная то проблема сталей, керамики и прочих режущих материалов-дефектность структуры в том или ином виде

то есть. повышение степени бездефектности в тех же материалах может привести к повышению их качеств в разы\на порядок в зависимости от успехов

в принципе, может стать тупо в разы дешевле делать формованием основу ножа с ручкой из какого-нить пластика, вторым циклом сформовать\спечь керамическую кромку и на третьем цикле просто вварить одно в другое

 

грубо говоря, кучка говна вместо дефицитной лигатуры и три раза чпокнуть машиной

 

али того проще: на первом этапе кромка из керамики в форме и заливается чем-то двухкомпонентным отверждающимся

[Nim Shehit]

Во -

 

[Nim Shehit]

али того проще: на первом этапе кромка из керамики в форме и заливается чем-то двухкомпонентным отверждающимся

 

Так это и есть - "Бешеные Собаки".

Только у них не кромка, а перфорированный клин.

[dm_roman]

какая нахрен разница форма кромки

 

ежли керамику можно формовать хучь с дырдочками, хучь в форме балки

а заливать так и вовсе пофиг какой конфиг окончания

 

тупое формование из доступного дерьма без множества лишних операций, станков и квалифицированной рабочей силы

вариант де-люкс (а также для спец диверсантофф) сверху получившееся покрыть скользским тефлоном строго тактицкого тона

дешево и нажористо

[Nim Shehit]

Одноразовые ножи-недельки. Убил-выбросил.

[мак]

Роман, сталь давно сдала позиции в массовом доступном ножеделании - приходишь в супермаркет и покупаешь на пикник что? Приходишь в дешевую едаловку и берешь для порезать сосиску что? Приходишь на презентацию и получаешь в комплекте с посудой что? Правильно, пластиковый ножик, их выпуск количественно давно перекрыл все металлические ножи.

[Nim Shehit]

Вот такой компромисс -

 

[Nim Shehit]

Кстати, к Доке вопрос.

Как камневед, из знакомых материалов (именно камней) что бы Вы на клин порекомендовали?

Вопрос, конечно, очень не корректный, но вот на "внутреннем чутье"?

Допустим, нет металла вообще.

В природе не существует.

Какой камень посоветуете?

[Ren Ren]

в принципе, может стать тупо в разы дешевле делать формованием основу ножа с ручкой из какого-нить пластика, вторым циклом сформовать\спечь керамическую кромку и на третьем цикле просто вварить одно в другое

 

грубо говоря, кучка говна вместо дефицитной лигатуры и три раза чпокнуть машиной

 

али того проще: на первом этапе кромка из керамики в форме и заливается чем-то двухкомпонентным отверждающимся

Попадалась любопытная инфа про американского дядьку, который интегралы льёт по выплавляемым моделям. Из стали (ЕМНИП, из 440).

После остаётся оттермичить, слегка шлифануть и насадить накладки

[мак]

Ничего себе, неужели правда?

[Ren Ren]

Поищу эту инфу..

[Ren Ren]

Значиццо так.. Дядьку зовут Фред Картер (Fred Carter), а метод свой он называет "отливкой из 440С дендритной стали" (cast from 440C dendritic steel)

http://216.38.63.83/...dex.php?id=2688 Детали техпроцесса пока не нашёл, но они были..

[Ren Ren]

Аха, картина начинает вырисовываться.. Фред Картер использует технологию Дэвида Бойе (David Boye, http://boyeknives.com/), которую тот разработал ещё в 1981 году.

Сначала экспериментировал со сталью 440С, а в дальнейшем стало ещё интереснее - он перешёл на химически инертные сплавы на основе кобальта.

 

Вот какую цитату Марьянко привёл Vadim Kemerovo на Ганзе (http://forum.guns.ru...276/917429.html)

"Одним из наиболее известных примеров изготовления композиционного материала повышенной износостойкости являются клинки из "дендритной стали 440С", производимые американцем Дэвидом Бае серийно. Путем фасонного литья и постепенного остывания заготовок внутри изложницы со сложной внутренней древовидной формой в клинках формируется кристаллическая хром-карбидная структура. Кристаллы разрастаются в виде специфических ветвеобразных отростков, напоминающих деревья (отсюда и название - Dепdго, от греч. "древесный" ).

С остыванием стали начинается формирование структуры дендритных кристаллов внутри клинков. Изложницу разбивают, получившиеся клинки вырезают из древовидной отливки, зачищают, отжигают и выправляют форму. На этих отливках прослеживается четкая крупнозернистая структура и формации дендритных кристаллов, которые обычно рассматриваются производителем клинков по традиционным технологиям как брак. На этой стадии и Бае производит выбраковку клинков по собственным критериям, после чего на специальном падающем молоте производится низкотемпературная ковка для измельчения и улучшения структуры. При этом удается получить кристаллическую хром-карбидную древовидную структуру, близкую по свойствам к легендарным булатам: износостойкость РК клинка резко возрастает - в 3-10 раз в сравнении с аналогичной 440С, полученной традиционным способом.

По результатам тестов (резка картона, полипропиленовой веревки и дюймовой манильской пеньки) был сформулирован вывод о превосходстве режущих свойств дендритной стали над клинками, полученными по традиционной технологии, при одинаковой их геометрии. "В ходе одного из тестов я сделал 3000 резов дюймовой пеньки в течение 15 часов без подзаточки и правки. После чего за минуту наточил клинок на маленьком керамическом бруске", - отмечал мастер.

Парадокс заключается в том, что обычно при ковке клинков стремятся минимизировать размер зерна, что повышает стойкость режущей кромки. Крупные первичные карбиды склонны к выкрашиваю в лезвийной части в ходе резки и точки, что ухудшает свойства РК, поэтому борьба с карбидной неоднородностью и наличием крупных первичных карбидов - одна из приоритетных задач традиционного металловедения. Согласно Бае, в литой дендритной стали выкрашивания РК не происходит и, наоборот, ее стойкость возрастает многократно в связи с древовидной структурой карбидного кристалла, глубоко уходящего внутрь стальной матрицы. То, что Бае именует "режущим эффектом дендритов", весьма напоминает "режущий эффект булата", где твердые псевдоволокнистые структуры формируют "микрозубчатую" поверхность вдоль лезвия. В дендритной стали твердая составляющая представлена карбидами хрома с краине высокой твердостью. Они формируют макроструктуру, внешне напоминающую папоротник, внутри стальной матрицы твердостью 56-58 HRS. Так явныи брак с точки зрения классического материаловедения - мощная карбидная неоднородность и дендритная ликвация - может играть на руку производителю клинков".

[Driver]

Вот это круто, вот это эволюция!

[мак]

Да, интересный метод!

[Nim Shehit]

Нечто подобное практиковали в 80-х в Новочеркасске, в КБ "Орбита".

Только помимо прочего высокоточное литье и остывание происходило в магнитном поле и под высоким давление.

И отливали не ножи.

[Nim Shehit]

И для Доки, вдруг пригодится -

 

 

 

 

Ни разу не тактик, конечно.

Но, красивый, зараза.

[мак]

Красота.

[Ren Ren]

Ни разу не тактик, конечно.

Но, красивый, зараза.

Красивый, да!

И тактик, но только на один раз