yumo

Владимир, а я и не примерял. Я просто прочитал определение и всё... А что, разве у селян нет задачи выжить в условиях тесного контакта с природной средой? А разве они своими ручками мало чего делают? Раве они не живут в условиях гармонии с природой? И чем дальше от их мест проживания держатся городские бушкрафтеры и охотники, типа описанных Максимом, тем менее изгажена природа. Вы же согласились с определением Олега. Что-то не соответствует определению? Да прекрасно я понимаю, что они такие же бушкрафтеры, как наши специалисты по клирингу и менеджеры по перемещению грузов в гастрономе. Но ведь все соответствует определению.

Нет, Олег, лучше смешилку :) . Меня вот улыбнуло определение девушки Максима. Ну разве не точно девушка сказала "аксессуарные"?

Олег, возможно я что-то не так понял, но, исходя из вашего определения, люди, которые живут во многих уральских, сибирских (далее каждый может продолжить сам) деревнях - это самые что ни на есть бушкрафтеры, ибо живут гармонично и комфортно в дикой природе, причём не по выходным, а постоянно. :) Они даже не туристы, ибо не путешествуют по лесу. Они там просто живут. Дома строят из того, что лес даёт, тепло из леса, питание по большей части из огорода и из леса, официальная работа и то в лесу. Гармония.

Ну, уж где найти "Михалыча" круче, чем Юрий Владимирович !

Кстати, здесь на форуме, есть Гера - маньяк-топорист. Так его только пусти в лес. Он одним топором много чего понастроить может.

Вот Александр WeS тут про отца своего упомянул. Ну умный же человек его папа! Нормальный отец сына учит не пивные бутылки зубами круто открывать, а просто берет с собой мальца в лес. Не важно, на рыбалку, на охоту, просто отдохнуть и без придыханий учит разжечь костёр, поймать рыбку, поставить палатку и тд. И это всё обыкновенные навыки нормального мужика.

Одно из русских традиционных ремёсел - это резьба по дереву. Загляните на выставки художественного творчества детей. Вы там такие работы ножом увидите, что залюбуешься. Умные трудовики, кстати еще и работе с бытовыми отходами уделяют пристальное внимание. Пластиковые бутылки, алюминиевые банки из под напитков, фантики (какие наряды из них некоторые девочки делают!) и т.д. Это все рядовой рабочий материал. Так что тоже не открытие.

Попробую ответить на некоторые вопросы Asketes. В средних и высших учебных заведениях России изучается предмет «Основы безопасности жизнедеятельности». Всю литературу по нему, включая календарно-тематическое планирование, Вы легко найдёте в сети. В учебных заведениях Урала туристско-краеведческой работе всегда уделялось пристальное внимание. Причем эти два понятия неразделимы. Ну, нельзя изучать свой край лёжа на диване или только сидя у компа. А вот пешком можно и нужно. И любовь к малой Родине и чувство патриотизма лучше и легче всего прививаются через походы и краеведение. В школах и ВУЗах существуют секции по всем видам туризма, в том числе и экстремального, есть школы туризма и выживания, клубы юных геологов (тоже ветвь краеведения), краеведение во всевозможных видах и формах, не хочу повторять и дополнять схему Александра. Благо природные условия у нас позволяют заниматься практически всеми видами туризма. Кстати около Златоуста такие места, что просто класс – Таганай. И в плане краеведения есть очень много интересного и малоизученного. Правда, вот про секции «Юный бушкрафтер» у нас я пока ничего не слышал. Так что краеведение далеко не находка наших заокеанских коллег. Вспомните того же Арсенева. Что касается практической литературы по выживанию, то одной из первых прочитанных мной книг по этой теме была «Настольная книга туриста-краеведа» 1946 года издания, когда слова-то «бушкрафт» в СССР не знали! А есть еще книги, изданные Генштабом ВС СССР и штабом ВДВ, названий их я здесь перечислять не буду, но курсанты военных училищ соответствующих профилей их изучали и изучают в обязательном порядке. А суть этих книг в том, как не только выжить в экстремальных условиях, но и выполнить боевую задачу, в том числе по уничтожению противника. А это куда сложнее, чем просто выжить. Кто чаще всего подразумевается в качестве потенциального противника, надеюсь, догадываетесь. Есть, в конце-концов, очень умные книги нашего челябинского экстремала Андрея Ильичёва (родом он из Златоуста), например, «Энциклопедия выживания в экстремальных условиях природной среды». Насколько я знаю, многие его работы (ну о-о-очень экстремальные походы), выполнялись по заказу Института медико-биологических проблем и использовались в том числе при подготовке космонавтов. А к подготовке этих товарищей у нас в стране всегда относились крайне ответственно. Так чем наша отечественная школа выживания, краеведения и т.д. хуже американской или австралийской? Только тем, что не по-английски и без навязчивой рекламы. И, как реплика, наши сибирские охотники-промысловики просто работают, а не выживают, зачастую в таких условиях, какие очень многим бушкрафтерам покажутся просто адом. А про вырезание деревянной ложки - это отлично! Только вот на уроках технологии у нас в сельских школах не только ложки вырезают, но и много чего другого делают из древесины. В том числе одним ножом, точнее ножом-косяком.

Как всегда шикарно!

Ну, во-первых, Вы сами обозвали W11 утюгом, вот и получили столь же нежное прилагательное к своему детищу. Во-вторых, кроме W11 есть еще целая линейка ножей EKA. Ножи с именем и биографией. Выбирай - нехочу, а чем плоха для горно-лесной зоны Marttiini, при равной Непропадуну цене, например здесь:http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&sgid=5&mcid=1&sin=47&page=3 Владимир, просто на вскидку http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&sgid=5&sin=47&mcid=5. А если толком поискать, то можно найти еще дешевле. Родные ножны W11 меня тоже не устраивали, но при наличии не слишком кривых рук и обрезков от старой инструментальной сумки это недостаток был за один вечер ликвидирован. Эргономика W11 настолько продумана, что даже при попытке кустарного гаражного изготовления копии этого ножа из полотна от пилорамы результат был очень неплохой. Даже без чекеринга на рукояти, нож не выскальзывал из потной, испачканной кровью и жиром руки. И свою работу исполнял с честью. Достоинство Непропадуна - фуллтанг. На мой взгляд он более технологичен и дуракоустойчив, по сравнению с EKA, при нужде на нём без особых проблем можно поменять обкладки на рукояти, это тоже достоинство, но цена... При более низкой цене, он бы пошел на ура. А на данный момент, я уж лучше 2 Моры бушкрафт форестер за 1300р каждую куплю. Это сугубо моё мнение.

А вот с этим:" Нессмук придерживался концепции достаточности в походе трех инструментов: легкого двустороннего топора, ножа среднего (для американской традиции малого) размера и складного двухпредметного ножа" я однозначно соглашусь, только двусторонним топором работать не доводилось, а вот наш 600 или 800 граммовый всегда под рукой в лесу.

Опять непонятки! Слово "путешествие" вас устроит, хотя "туризм" - это термин, весьма устоявшийся, а не неологизм? Бушкрафт как название класса ножей - тоже термин см. пост 21. Я не идиот, чтобы как один господин из госдумы, предлагать заменить все иностранные слова на русские, но нужно знать меру.

Владимир, спасибо, что перенесли ссылку на EKA W11 сюда. Просто он похож формой и размером клинка на обсуждаемый нож. Я тоже считаю, что сравнение пойдет на пользу. Честно говоря, несмотря на моё глубочайшее уважение к работе земляков-оружейников, я считаю цены на их продукцию сильно завышенными. Я согласен с высокими ценами на украшенное оружие из дорогих сталей. Любуюсь ими в каталогах. Эти изделия сами по себе являются произведениями искусства и просто по умолчанию не могут стоить дешево, но что касается рабочего, чисто утилитарного ножа из вполне рядовой стали, то я уж лучше в другом месте поищу. Про Моры вообще не говорю, но и Marttiini например, можно приобрести если уж не по гуманным, то по вполне сопоставимым со златоффскими ценам.

Владимир, к сожалению, Вы так и не поняли, о чем мы с некоторыми коллегами говорили. Перечитайте, пожалуйста, спокойно и без иронии посты Жеки, Матвея и мои. Никто не ставил целью Вас поддеть. То, что вы не узнали сразу EKA Nordic W11, да Бог с ним! Нельзя знать все. И на вашу иронию относительно моей спортивной биографии мне, откровенно говоря, глубоко плевать. Вы думаете я по молодости не искал универсального ножа на все случаи жизни? Искал. И еще как! Сколько металла извёл. Да, пусть будут любые ножи! И каждый волен выбирать тот, который ему нравится и который по карману. Я с большим уважением отношусь к Вашей идее ножа и к умению довести свою идею до производства. Браво! Просто я хотел довести до Вас и других коллег вот какие идеи: 1. Оптимальным ножом я могу считать прежде всего нож, максимально приближенный по своим ТТХ к традиционному ножу коренного населения данной конкретной местности. Т.е. нож для тундры и нож для тайги или нож для для джунглей для меня не одно и то-же. Именно по этой причине столько лет не выходят из обихода и пользуются популярностью пуукко, пчаки, якутские ножи, ножи шведов и т.д. Их формы обкатаны годами использования в определенной среде обитания и при выполнении определенных работ. В том числе в очень суровых условиях. 2. Вы сами сказали, что самодеятельность во многих областях не идёт во благо. А я о чём говорил?!!! Процитирую самого себя: "вместо того, чтобы заниматься в секции под чутким руководством опытного инструктора, который и расскажет и покажет что и как делать и, что немаловажно, проконтролирует уровень усвоения материала и только потом возьмёт тебя в поход, можно посмотреть пару видиков, купить супер-пупер девайс и вперед - на подвиги. " Разве это не о глупой самодеятельности? Не о замене серьезных занятий скоростным просмотром видео и посещением пары форумов? См. также пост 26 Матвея. 3.Цитирую Жеку:"Бушкрафт (политкорректно написал?) - агрессивно-навязчивый маркетинг (о, какие умные слова знаю), направленный на убеждение обывателя в том, что брендовое (правильно написал, надеюсь?) дорогое огниво - лучше дешовских спичек грязного плебса. А надуманные навыки, подкреплённые списком "идеологически верной" снаряги - нужны всем - срочно и до усери." При этом вряд ли грамотный инструктор по туризму кому-то скажет, что нужно иметь только такой нож и никой иной. Что я, по крайней мере, вижу на видео по бушкрафту. 4. Давайте говорить или по-русски или уж по-английски (хотя я в английском слаб), но только не на смеси аглицкого с нижегородским. Хотя, если Вы всё же хотите быть понятым, то лучше по-русски. Форум то русский.

Прошу прощения, коллеги! Немного ушёл от темы.

Про обиду на Жеку см. Ваши посты 110 и 139. Хотя я, возможно, не совсем Вас понял. По поводу утюга - скорее нашлепка на вашем "Универсале", да и сам он пропорциями слегка напоминает утюг , а вот что странно, так то, что человек, проектирующий нож выживания и увлекающийся бушкрафтингом не опознал на фото классику жанра - это EKA Nordic W11, (Швеция).На фото оригинал с их сайта)). А запостил я его здесь, потому, что клинок Вашего универсала и формой и размерами 1:1 как на этом ноже, только шведский нож, на мой взгляд, гораздо интереснее и пропорциями и своей эргономичностью. Загляните сюда, просто для общего развития http://www.wht.ru/shop/catalog/Knives/eka_blade/eka_blade-nonfolding/17656.php Возможно я путаю "сурвайверов" и "бушкрафтеров". Только вот я не два раза участвовал в поисковых операциях, а значительно больше, и за свою спортивную биографию выпустил не один десяток классных туристов, знающих, что такое категорийные маршруты. Так что видел своими глазами, чем кончается самодеятельность в горах и в тайге. Что касается импортных слов и словечек, то помимо русского официального и русского матерного, я неплохо владею еще 2 европейскими языками, но меня убивает, когда по делу и без дела русская речь забивается англицизмами. Есть терминология, есть слэнг профессионалов - в этом случае иностранные слова оправданы однозначно и глупо искать им замену в русском языке, а есть понты голимые. "Бушкрафт — (англ. bushcraft от bush — буш (дикая пустынная местность) и craft — умение) совокупность навыков выживания в дикой природе. Термин первоначально применялся в Австралии, Новой Зеландии и Южной Африке по отношению к выживанию в буше". Так где же этот самый буш в нашей матушке России? А что, слово "сурвайвер" круче слова "выживальщик"? С точки зрения понтов несомненно круче. А с точки зрения здравого смысла?

Владимир, зря Вы на Жеку так обиделись. Он мужик резковатый, конечно, но суть то в том что мальчик, о котором шла речь, не единственная жертва так называемого бушкрафтинга. В окрестностях того же Златоуста каждый год спасатели отлавливают по Таганаю вот таких горе-выживальщиков. Ситуация мне сильно напоминает историю с каратэ в конце 80-х. Появилась куча книг, зачастую весьма сомнительного содержания, по боевым искусствам и народ ринулся их читать. А что, вечерок полистал, посмотрел картинки, повыдрючивался перед зеркалом и, считай, черный пояс у тебя в кармане. Зачем гробить годы на тренировки? Потом вышел на улицу, выбрал мужичка покрепче, встал в стойку, крикнул "Киа!!!", огрёб по рылу и, после больницы решил заняться чем-нибудь другим.Так и здесь, вместо того, чтобы заниматься в секции под чутким руководством опытного инструктора, который и расскажет и покажет что и как делать и, что немаловажно, проконтролирует уровень усвоения материала и только потом возьмёт тебя в поход, можно посмотреть пару видиков, купить супер-пупер девайс и вперед - на подвиги. Только вот закачиваются такие подвиги поганенько. У скалолазов есть правило:"Горы дураков не любят". А бушкрафтинг в том виде, который я вижу сейчас, это именно культивация таковых. Есть в конце-концов куча секций туристических, в которых преподают и навыки экстремального туризма. Но там инструкторы себя бушкрафтерами как правило не называют. Там мало импортных слов, там все больше конкретных дел и конкретных походов. А вообще миллионы людей в России не выживают, а просто живут и работают годами в тех местах, куда диванные бушкрафтеры едут выживать. Посмотрите чем и как они пользуются и вся проблема отпадет. Считайте, что я тоже просто высказал своё мнение. Я тоже имею право на это, не так ли? ;) А что касается ножа, то Вам это ничего не напоминает?

Спасибо, Александр. Очень интересный исполнитель.

C днем рождения! Здоровья и новых приобретений!

С праздником!

С днём рождения! Здоровья и новых творений!

На карте Челябинской области есть пол-Европы: Париж, Берлин, Варна, Фершампенуаз, Чесма. Казачки постарались. В честь своих побед села называли. А в Париже даже есть копия Эйфелевой башни. "Там все как в Париже, только труба пониже, да дым пожиже" Это присказка такая у нас есть.Так что ротный был прав)))

Вот объяснение появления верблюда на гербе Челябинска: "Челябинск был построен на линии «Великого шелкового пути», соединяющий Европу с Азией, поэтому здесь всегда шла лихая торговля. В тех же краях кочевали тюрки, которые для передвижения использовали верблюдов — одних из самых крепких и выносливых животных, какие только существуют на земле. Для торговли верблюд были самым идеальным транспортным средством, поэтому местные жители его очень высоко ценили, да так, что даже разместили на гербе."

А что выходящего за рамки здравого смысла произошло? Что, мало ЧП в результате пьяных пострелушек происходит? И еще один момент - охота, как правило, сопровождается вождением транспортного средства. А вождение транспорта в нетрезвом виде у нас тоже не поощряется. Просто нужно выбрать для себя - охота или пьянка на природе.

C днём рождения! И больше ножей хороших и разных! А главное - здоровья!