Ridge

На фото не макро, а микроструктура. По поводу качества булата П.П. Аносова и остального исторического, ничего сказать не могу, опубликованные данные по этому вопросу в восхищение не привели самих иследователей, но возможно, мы просто не имеем всей информации об иследованиях. На выставленных в музеях клинках, с подписью булатные, иногда вообще ничего не видно, но тут есть объяснение. За столько лет они просто настолько окислились, что от былого травления ничего не осталось. по идее их нужно перешлифовать и протравить по новой, но кто же даст это сделать с музейным экспонатом. По идее, это должно называться рестоврацией, картины же реставрируют, востанавливают и не только картины, по данному моменту, только одни вопросы.

Ладно, ссылки на чужие деяния давать легко, а критиковать чужие работы, ещё легче. Интересовался в своё время булатом, как и большинство металлургов. С детства легенды и сказания, прочно засели в мозг. А тут подвернулась статья в журнале "Работница" :o (какое отношение, женский журнал имел отношение к работам Басова, до сих пор великая загадка) с фотографиями работ Басова и появившиеся возможности, попробовать самому, открыть по новой секрет булата :P Повезло в том, что в библиотеке института, оказалось достаточно много материала, по иследованиям булатной стали, даже редкие труды А.П. Виноградова, публиковавшиеся в 1928 году на кафедре. И естественно главная книга П.П. Аносов, собрание сочинений. Как плавил, что получил и к каким выводам пришёл,напишу позднее, писать много.

В книге Гуревича только ссылка на это фото: "Н. Т. Беляев изучал микроструктуру закаленного и отпущенного булата. Им приведена единственная в литературе микрофотография структуры аносовского булата, увеличенной в 50 раз. На фоне троостита Н. Т. Беляев наблюдал крупинки структурно-свободного цементита. В связи с этим изучение микроструктуры и фазового состава полученных нами булатов представляло огромный интерес." Тут металлурги по поводу булата бодаются, известные все лица B) читать не перечитать :D, но действительно интересно. http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=1384

Интересная тема, много ссылок и фотографий http://guns.allzip.org/topic/79/388433.html Даже диссертации были, выводы довольно интересные. http://www.dissercat.com/content/geterogennaya-struktura-bulatnoi-stali-i-vozmozhnost-ee-polucheniya из статьи: http://dendrite-steel.narod.ru/lib-br.sh.htm Булат - это композиционный материал на основе системы железо-углерод, содержащий сверхуглеродистые макроволокна, переплетенные и сглаженные прослойками матрицы примерно эвтектоидного состава, в совокупности образующие неравновесную структуру с ярковыраженной макро- и микронеоднородностью, особые свойства которого достигаются в результате совместной термомеханической обработки волокон и матрицы и не имеют автономной реализации при обработке разделенных волокон и матрицы, при этом повышенная.твердость волокон достигается особым состоянием включений вторичного цементита, а высокие вязкость, упругость и прочность - путем создания на границах "волокно-матрица" промежуточных слоев с сильно искаженной кристаллической решеткой, часть из которых после термообработки имеют структуру отпущенного мартенсита напряжения на фоне структур перлитного класса (троостита, сорбита и т.д.). иследование булата П.П. Аносова http://demokratizator.com/apteka/94758-bulat-ppanosova.html по поводу фотографии структуры булата Аносова П.П. в книге, погорячился, всё в бошке перепуталось, но фото есть Микроструктура булатной стали Аносова в плоскости клинка тут http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=1384&page=86

Выдержки из журнала плавок П.П. Аносова. "Примечание: Из сих опытов вид­но, чем дольше плавится булат, тем более улучшается его качество; но продолжать долее 5 часов не всегда возможно, особенно на сильном духу." шихта: Тагильского железа Окалины................... Доломита .... Старого графита . Окалины Получено булата 10 ф. 48 з. Гра­фита 6. Шлака 78. Ковался мед­ленно, но чисто, кара-табан с круп­ными узорами, выше всех бывших. В потере графита 1 фунт. 18 зол. Из сих опытов следует: 1) чем бо­лее издерживается графита и чем более получается шлака, тем выше достоинство булата; 2) бывший в плавке графит не требует флюса для расплавления железа и прибав­ление окалины улучшает металл. Ковался довольно медленно; 6 на­гревов до рассечки; рассекался на­чисто. Узоры явственны и крунны кара-табана. Один из клинков упот­реблен на саблю для его высочества великого князя Михаила Павловича. Вопрос, кто далёк от металлургии, имеет представление, о чём идёт речь, вернее понимает тех. процесс.

С той темы вежливо выгнали, послав сюда. Возможно не все читали, написано доступным языком. В часности есть единственное фото структуры Аносовского булата. "Юрий Григорьевич Гуревич Загадка булатного узора" http://coollib.com/b/119970/read

Всё было в рамках, просто нужно было уезжать, меня немцы привозили из Нюрберга, да и незванный гость хуже.................. Потом сурово обмывал подарки.

А до asi километра 3 оставалось

Забейте в гугл "травильные растворы для шлифов". Подставте для каких, углеродистых сплавов или нержавеющих.

Спасибо за то, что "послали" в нужном направлении, не видел.

Видимо в споре, по вопросу, почему без травления проявляется узор, вы не учитываете одну хрень-нагрев тонкого слоя металла в процессе обработки абразивами + кислород, окисная плёнка образуется практически мгновенно. Давайте не будем спорить по данному поводу, а сойдёмся на том, что окисление свежеснятого слоя металла происходит и его можно принимать за слабое травление по ряду причин.

Дендритная теория подучения булатной стали. В данной теме, представлено фото дендрита имеющим название дендрит Чернова, обнаруженного в головной части слитка в усадочной раковине. Чернов считал, что рисунок булата представляет не чтио иное, как деформированный при ковке рисунок первичной дендритной неоднородности стали (теория появилась в 1906 году через 65 лет после работ Аносова П.П.) Данная теория ошибочна, т.к. многие неоднородные по хим. составу стали (особенно неоднородностью отличаются слитки большого развеса)дают макрорисунок, но не более, механические и иные свойства, соответствуют данной марки стали. При иследовании булатных сталей, все иследователи пришли к одному выводу, что в булате слои с высоким содержанием углерода чередуются со слоями бедными углеродом и более пластичным, такой слоистый стали присуще высокая твёрдость и вязкость. Для понимания тех, кто далёк от металлургии попробую объяснить сравнительным методом на пальцах. Представте кочан капусты, где каждый лист имеет разный состав по углероду и соответственно разную температуру плавления, чем выше содержание углерода, тем ниже температура плавления, если взять тону таких кочанов, в объёме кузова автомобиля, перевести в полужидкую фазу, где произойдёт расплав "листьев"с высоким содержанием углерода, который в свою очередь частично растворит "листья" с более низким содержанием углерода, но более высокой температурой плавления, но не доводить до полного перемешивания и выравнивания по хим. составу, получим структуру булатного слитка. Нет там чёткого разделения по слоям и хим составу, всё одёт в перемешку, слои пересекают друг друга, внедряются ещё на стадии полужидкой фазы и т.д., да и слоями это можно назвать условно, больше похоже на множество участков с жалким условным подобием кочанов капусты по структуре, Слиток состоит из множества таких кочанов", с отслоившимеся листьями деформированными до неузноваемости, но сохранившие приблежённую структуру. Остаётся дело за ковкой в узком диопазоне температур. Низкая температура ковки, в районе 820-850 гр не даёт развиваться рекристализации в сторону увеличения размеров зерна. Острота и стойкость стального острия зависит от того, насколько мелкое зерно основой твёрдой фазы стали-цементита. У мелкого зерна - большая поверхность и следовательно энергия связей с основой выше чем у крупного. У булатной стали, чрезвычайно мелкое зерно, оно мелкое уже в слитке, поскольку в шихте почти нет примесей. Как сказанно выше - булатная сталь это железо+углерод, всё остальное нужно считать примесями (Si, Mn, Cr, и т.д.) Во время ковки волокна стали и слои изгибаются и перемешиваются, образуя причудливый узор, чем больше перепутанны и деформированны эти слои, тем выше вязкость- свойство получаемое уже при закалке. Надежды мечты П.П. Аносова о том, что инструменты и сельхозорудия (топоры, косы) из булата будут широко распространнены не сбылись. Наши учёные металлурги, пришли к печальному выводу. Из их работ следовало, что промышленными способами, булат получать невозможно, мало того, что идё ограничение по весу слитка (максимально получали до 30 кг, на большем весе ступали в силу физикохимические процессы формирования слитка, скорость охлаждения и прочая лабуда), а главное изготовление каждого изделия, строго индивидуально, отличающегося сложной ковкой. Проще и дешевле изготовить 1000 зубил, чем одно из булата. Д.К. Чернов, И.И. Голиков, А.П. Виноградов, К.Ф. Стародубцев и др. Данные перечисленные товарищи, являлись учёными с мировым именев в области иследование металлов, ну металлурги их знают, учились по их учебникам. Обращу ваше внимание, на несколько интересных моментов. Наука о "плёнках" и их свойствах, зародилась совем недавно. Обычные материалы в тонких структурах-плёнках, проявляют необычные свойства не присущие данному материалу. Выше отписали, что полоску толщиной 0,5 мм легко согнуть в упругой деформации. Если взять стеклянную полоску толщиной 0,5см шириной в 5см, длинной 100 см, то прогиб упругой деформации, будет небольшим, при приложении усилий далее, полоска сделает бздынь. А если уменьшить толщину стеклянной полоски до 0,5 миллиметра при сохранении остальных параметров, прогиб упругой деформации будет многократно больше до присловутого бздынь. Видимо в булате, тонкие слои с высоким содержанием углерода и соответственно с высокой твёрдостью, имеют значения упругой деформации гораздо выше чем такая же железяка с хим составом и твёрдостью, но толщиной по обуху 4мм, те более, что мало того их там много и они перемешаны, так они ещё находятся как в обкладках с более мягкими слоями. Так, мысли в слух.

Если найду фото, выложу, а вот с одного украинского ножевого форума по вопросу видимости макроструктуры без травления. - Сделал клиночек. После обработкой бумажкой 800 можно было увидеть под определенным углом узор типа "дамаска". После обработки менее зернистыми наждачками узора не видно. (фотки у меня не открываются, требуют регистрацию, но авто пишет, что они хреновые, очень трудно рисунок поймать, всё бликует) - Во-первых, удивило, что появился рисунок. Очень красивый! Ну, думаю мне "продали более ценный мех"!.. Я раньше эту железку не полировал тонкими шкурками. Алмазная паста убрала почти все. Но при ярком солнечном свете видно. - У меня тож самое было на х12мф от Анзара. Чем мельче шкурка тем виднее узор. Думал протравлю будет как булат , и нифига, после протравы рисунок не просматривается - делаю неспешно ножик из кованной 95й метал был не каленый,после закалки и шлифовки вылез кучерявый узор,видно после наждачки,волны и завитушки какие то потравил в азотке,получился мелкий булатный рисунок кстати там где металл не принял закалку,более светлый фон - С одной и той же поковки делал два разных клинка. Но один перекаливал на большую твердость, примерно 60-61, а на другой - оставил как есть примерно 57-58. На том что более твердый, структура проступила, а на более мягком - нет. Даже пока не знаю чем это объяснить. Согласен с Василием - рисунок видно и при более грубой шлифовке - я наблюдал от 600-ки. Нужно только повернуть под определенным углом. Говорит ли наличие узора о качестве стали?.. Тема по булатным рисункам, фото со старых образцов оружия. http://forum.guns.ru/forummessage/79/763891.html

Так и булатный узор без травления должен приутствовать.

Аносов П.П. по данному вопросу писал, что на хоршей булатной стали, узор виден при полировке клинка, а травлением просто увеличивают контрасность. И от себя, современная протравка клинков, мягко говоря травит узор, а не проявляет, все какие то мутно-матово-серые. А вот на выставке "Арсенал"-2013, господин Прокопенко демонстрировал филейник, заявленный как из булатной стали, так на нём действительно был узор, всем узорам узор, на блестяйше поверхности отполированного лезвия, просто переливался на отсвет.

Многие ссылаются на работы П.П. Аносова, но видимо не все их читали, т.к. постоянно приводятся вырваные из контекста высказывания. Методика иследования П.П. Аносовым при получении булатной стали была уникальной в те далёкие времена. Впервые была попытка установить взаимную свяэь между структурой и свойствами металла. П.П. Аносов впервые применил по современной терминологии, макроскопический и микроскопический метод иследования,он применил микроскоп для иследования стали и шлака. Приоритет первого применения микроскопа для металлографических иследований, часто приписывают англичанину Сорби, который сделал это в 1863 году, т.е. на 30 лет позже Аносова П.П. Вы будете смеяться, но Аносов П.П. установил, что из всех элементов, только углерод является существенным фактором вызывающим повышение твёрдости в сталях, а все остальные элементы играют второстепенную роль. А теперь внимание!!! Этот же вывод был сделан американцами Барнсом, Муром и Арчером в 1938 году, т.е. через 100 лет позже Аносова. На два вывода, господина Аносова П.П. следует обратить внимание: - булат является наивысшим показателем качества углеродистой стали, изготовленной в малых сечениях (лезвиях) - Так что же такое булат? - соединение железа и углерода и ничего более, а потому на примеси посторонних тел в железе остаётся смотреть как на пороки. Если уважаемому сообществу интересно, могу дать информацию по иследованию булатных сталей учёными металлургами и их выводами, что же такое булат и откуда берутся его свойства из легенд или из фактических иследований.

Заморочек больше не только с хранением. За административное правонарушение связаное с охотой, при наличии только гладкоствольного оружия, получишь штраф, а если имеешь ещё и нарезное (которое на момент совершения правонарушения, мирно лежало дома в сейфе)лишат лицензии на нарезняк.

Обратите внимание но нож, углеродка, а ни пятнышка. Басов В.И. получал металл из руды, по старым технологиям и дамаском не занимался, это не пакет прокованный многократно. Он называл полученный металл-булатом. Собственно я пишу это к тому, что видел у бывшего научного руководителя* супруги, нож подаренный Басовым В.И. Нож типа шефа, используется для разделки мяса, шинковки капусты и прочих дел на кухне. Висит на магните. На вопрос, как за ним ухаживают, что бы не ржавел, ответили ни как, вымыли, протёрли на скорую руку кухонным полотенцем и на магнит. Тускловатый, но структура просматривается отлично и ни пятнышка ржавчины. Всё собираюсь фоток с него наделать, но раньше марта не получится по ряду причин. *профессор, д.т.н. Иванов Генрих Павлович, занимался в том числе, разработкой гетерогенных инструментальных сталей для резания неметаллических материалов и проводил иследования как металловед, ножей Басова В.И. по его просьбе. Очень много о нём и его работах расказывал, увы его уже нет.

Отсутствие куска кожи с нанесеным слоем пасты ГОИ в сельской местности и на природе, для правки ножа, заменяет ствол берёзы. Разогреваешь зажигалкой кусочек пасты ГОИ, можно и на холодную, выбираешь гладкий участок на стволе (предварительно очищенный ладонью от отделившихся слоёв бересты), проводишь пару полос и в перёд. Даже лучше чем на коже, береста она такая, может и заусенец поправить, но на углеродке или что помягче. Как справится с ванадиевыми монстрами и твёрдостью выше 58 ед., не знаю, не пробовал. Но это именно поправить, не точить.

Есть тема и большая http://forum.guns.ru/forummessage/5/515357-234.html Вы не будете против, если я дам ссылку на эту тему на Ганзе, тут есть интересная информация ещё не озвученая в той теме.

С Днем Рождения!

С мостом проходимость выше, он режет и не трамбует под себя грязь и снег. В молодости на охотах и такие засаживали.

Вот так? :D

Тут про "прокладки" было замечено. Вот так иногда едешь на охоту или возвращаеся видишь подобную картину. Как правило "прокладки" отсутствуют, где они пребывают, загадка.

Так я и написал, что +150 не хватает. :rolleyes: У меня СГВ "испорченная" на интегрированной раме, заявленный клиренс 200 мм, но задний бампер с карманом-приливом под номер, убивает напрочь. пришлось ставить фаркоп с поперечной мощной рамой, тем и спасаюсь.