KonstantinS

Мне думается, если нужна технологичность при копеечной себестоимости- надо вспоминать начало ХХ века, тем более, что на наших заводах прессы и оснастка трофейные, 30-40 г.г. :) (в устье ножен входная фаска условно не показана, хотя должна быть обязательно, прошу пардону за кривой эскиз): Проверенная вековой эксплуатацией конструкция- простая штампованная пружина с пуклей, закрепленная в теле ножен винтом. Немцы с союзниками были довольны... Швейцарцы с ш/н SIG57 - тоже не жаловались. Даже наши в ш/н АК/АКМ пихали что-то пародийно-похожее. Ни жара, ни мороз пружине не страшны. За ш/н SIG57 могу сказать- даже спустя 50 лет нормально держит клинок в ножнах, ломаться нечему. И конструктив без всяких защелок-роликов и хитрых пресс-форм... Разумеется, страховочный походный хлястик и /или резиновое кольцо должны остаться. По защелке- нарисовать не сложно, сложно грамотно реализовать в пластике: У нас нет ни одного предприятия, где бы имели реальный опыт проектирования и производства такой пустячной штуки. С кайдексом-то работают единицы (и почти все эти мастера- здесь, на форуме). Но в магазинах ни одного отечественного комплекса "нож- литые пластиковые ножны с защелкой" я не вижу- ни АиР, ни Кизляр, ни НОКС, ни прочие САРО ничего похожего не делают. Значит, конструктору остается или экспериментировать в поиске удачной формы (каждый вариант- новая прессформа, это дорого!), или скопировать с существующего образца все формы, размеры, материал (Но образца-то и нет)... Для крупносерийного производства необходим реальный опыт, там нет места для опытов, иначе - труба... Или- идти к китайцам на поклон...

Спасибо, Андрей Артурович. Очень понравилась идея с магнитом и под конец стало просто жалко её выбросить... В целом, конечно за века до нас всё было продуманно и проверенно практикой. Все нововведения "на поверке" становятся излишни и иррациональны. По всем пунктам, кроме ремешка- согласен. Про ремешок- недопонял, буду рад, если покажете.

Эх, дурачина я и простофиля. Как же я не подумал об этом... Попытаюсь исправиться. Что скажете о таком размещении магнита? Плюс, в устье ножен предусмотреть фаску(для удобства "вставки") и участок с шириной, равной или меньшей толщины обуха на пару десятых мм, для лучшей управляемости и фиксации.

Во вчерашнем моем варианте с магнитом была ошибка- магнит расположил неудачно и тот удерживал нож на всем протяжении,пока не будет полностью извлечен из ножен. Это было бы легко поправить, сместив магнит ниже. Но есть второй минус- клинок обязательно намагнитится и будет скапливать на себе всякую стальную/ржавую хрень (получится тушёнка с опилками :) ). Правильнее, ИМХО, удерживать нож за гарду: в этом случае после отрыва ножа от ножен- дальше извлекается свободно, сам прыгает в руку. Плюс, у ножа, вставленного до конца в ножны- никаких люфтов (и никакого шума при движении, в отличии от Глока). Плюс, клинок не намагничивается. При возврате клинка в ножны будет "сочный Клац" гарды об магниты - но солдату это не помеха. Спецам можно проклеить тонкую полоску кожи- и всё будет тихо. Коррозии неодимовые(NdfeB, AlNiCo, Smco) магниты не подвержены. Морозов не боятся. Хрупкие- но будучи залиты в пластик, служить должны долго. Возможно придется закрепить магниты в теле ножен механически- винтами сбоку, например, либо залить компаундом (дабы избежать потери магнитных свойств от нагрева выше 96С при заливке пластиком). Либо использовать при изготовлении ножен композиты (угле- или стеклопластик)- там можно обойтись без нагрева. Подвес можно упростить до обычной петли, если кому-то понадобится не стандартный подвес- можно прицепить "лифчик", как в прошлом варианте. А большинству - он нафиг не нужен. Разумеется, длина подвеса, форма прилива в устье ножен, количество и сила магнитов (каждый магнитик даст по 1-3кГс, при правильном подборе- ни грязь, ни масло не помешают удержать нож в ножнах), положение резинового кольца- должны подбираться по ножу. Потому и начертил без размеров. Со своей стороны- рекомендую в окончательном варианте сохранить симметричность и отказаться от защелок (неудобны и, ИМХО, всё равно когда-нибудь отломятся). Можно подвес выполнить и как у Глока- зацело с ножнами, с большой петлей, позволяющей ножнам поворачиваться на ремне, тут уж Заказчик- барин.

Конечно прочность значительно возрастёт, но и процент неделовых отходов при вырубке клинка из полосы - тоже возрастёт.

Порт под пилки понравился. Но может не под мелкие Бошевские, а придумать крепеж под большие, что в байонетных пилах используются? Формат ножен позволяет и такие хранить в них же ... ___________________________________________ Думал о варианте с полотном 20х200х0,9- получалось "чудище обло, огромно и стозевно". Согласен, Алексей. Пусть будет прорезь внизу ножен и отверстие, не перекрываемое клинком. В любом случае- это даже до эскиза не дотягивает- так, абрис...

Отверстие планировал для выхода всякой гадости, попавшей внутрь. для шнура подошли бы петли и люверсы с обратной стороны ножен. Хотя, конечно, отодвинуть от клинка полезно- согласен с Вами.

Вкладыш имеет петлю для фиксации в ножнах- по аналогии с Frog-овскими подвесами. На неё очень удобно упереться большим пальцем и вытянуть нож.

Без претензий на памятник - Простейшие ножны- пластиковый цельнолитой вкладыш, фиксация- неодимовым / NdFeB магнитом (цена копеечная, при габаритах 3коп монеты- усилие 3-5кг - примерно такой), залитым в пластик. Подвес - из кордуровой стропы, с петлями и люверсами под многовариантное размещение на снаряжении. Положение в ножнах- клинок показан пунктиром: Ножны получились симметричные, обтекаемые, разумно-легкие и прочные. При желании- не проблема добавить точилку, клипсу и т.д.. Плюс- с таким раскладом вкладыш с точилкой можно быстро извлечь из подвеса одним движением- растегнув "Frog -овский" фиксатор. Ножны при этом могут быть пристегнуты/примотаны в любом положении.

Дайте нам точку опоры, т.е. примерное техническое задание, и мы все сделаем. Скажите, что должно быть обязательно, а чего ни в коем случае быть не должно. Например, возможно ли использование магнита в качестве фиксатора клинка в ножнах? Возможно ли использование хлястиков с кнопками в качестве фиксатора клинка в ножнах? Требования Заказчика к подвесу на снаряжении? Какой тип ножен предпочтительней для Вашего производства- "цельнолитой" или "сборный"? В каком диапазоне температур предполагается эксплуатировать ножны? Есть ли какие-то особые условия- типа "положительная плавучесть", "огнестойкость" и т.п.? Каковы требования по весу- "не тяжелее ножа", или - "не более *** грамм" ? Нужна ли доп/оснастка- точилка, кусачки, пилка, отвертка и т.д.?

Нет ничего проще,Сергей - Вам нужен "универсальный держатель полотна электролобзика", цена ~350-500 rur, лучше под Bosch и идеально- быстрозажимной. Стандартный- зажимает болтом, на ножнах это не гуд... Часто попадаются сломанные лобзики за 50-100 rur на "молотке"- тоже вариант... Кстати, модно ставить держатели на старые швейные машинки- получается классный станочек для выпиливания .

Крепление пилки- литая пластиковая или штампованная стальная пластина в толщину полотна, типа такой: Крепить можно по-разному, в зависимости от выбранного типа ножен, вплоть до отлить все одной деталью с ножнами. А пилка длиной 125мм (мах длина BOSCH-ского полотна), ИМХО, может быть полезной во многих случаях... Иногда бывают ситуации, в которых "лучше маленький, но свой" :) нож с пилой.

Согласен, Павел. Всё это очень-очень предварительный эскиз ножен из листового пластика или композита... Если технологи скажут лить- будут совсем другие формы. Или пошлют конструкторов по пути универсализации рожать монстров :)

Кстати- если интегрировать крепление под полотна от электролобзика в рукоять (как сделали чехи в UTON), или в ножны(если подвес содержит пряжку или карабин для их быстрого отделения от пояса), то функционал ножа, как инструмента возрастет в разы, а себестоимость- на копейки. Фиксация в посадочном гнезде с помощью стандартого быстрозажимного устройства, самый распространенный вид хвостовика — «Bosch», имеющий конфигурацию креста. Ассортимент инструмента под держатели огромен (длиной от 55 до 125 мм, заточенные для дерева, для металлов и пластика, под цветные металлы (полотна с волнообразным краем), для работ по стеклу (с алмазным напылением)), вес пилки и её стоимость- мизерны. Плюсом вижу отсутствие проблем с заточкой (в сравнении с "встроенной" на клинке пилой), высочайшую гибкость комплектации под задачи Заказчика, доступность.

Спасибо, уверен что результат будет. Кстати, широко известная в узких кругах тема. Конечно, современная бронезащита (с броне-шлемом, с защитой плеч, паха, а иногда еще рук и ног, что составляет уже не бронежилет, а бронекомплект и весит под 30-40кг) добавляет гонору бойцу, дает ему возможность думать и действовать более спокойно, повышает его эффективность. Используется бронезащита физически хорошо подготовленными бойцами ограниченное время, необходимое для проведения штурма, весит много (до 30 кг), меняет динамику движений(в следствии смещения ЦТ тела и из-за "болтанки" бронежилета или шлема, т.к. при этом на бойца воздействуют инерционные силы), ухудшает теплоотвод и затрудняет движения воздуха в поджилетном пространств, но в принципе защищает бойца в краткосрочном, но очень интенсивной огневом контакте. Но даже бронекомплект имеет массу уязвимостей и используется не многими. А в простом бронежилете- боец тем более уязвим... Под рукой как раз небольшая аналитическая статья (полностью - см. Смирнов В.П. "Средства Индивидуальной Бронезащиты"(СИБЗ)), позволю себе реферативно изложить суть, может кому-то будет полезно: Основным недостатком бронежилетов является защита головы и шеи. Большинство бойцов отрицательно относятся к воротнику, как мешающему движению, прикладке и стрельбе, особенно лежа (т.к. каска, упираясь в воротник, сползает на глаза). Также мало кто любит навесную защиту паха по тем же причинам - мешает движению, а также может ударять по телу при резких движениях (спешивании с бронетехники, залегании и т.д.). Это приводит к тому, что в БД часто воротник и защиту паха снимают и не носят. Как следствие- 44% смертей идут от ранений в голову и шею. Если в штурмовых бронежилетах при тяжелом шлеме (массой 3,5-4кг) и воротнике защита головы и лица соответствует 2 классу защиты(ТТ и ПСМ в упор) (далее-2 к.з.), а шеи - 1к.з.(ПМ в упор, картечь, осколки мелкие), то в армейских голова защищена только по 1-му к.з. (иногда со лба по 2му к.з.), а шея и лицо не защищены никак. Каски для постоянного ношения должны быть массой не более 1кг и не мешать обзору и стрельбе- при подобных требованиях к массе обеспечить защиту головы и шеи от автоматных пуль не представляется возможным. Даже спецназ, идущий на штурм, не защищен спереди от попадания автоматных пуль в область головы и шеи- в условиях боя в здании (т.е. обстрела из автоматического оружия с предельно близких дистанций) вероятность поражения головы возрастает с общевойсковых 12% где-то до 30%. Проблема защиты головы и шеи остается открытой и над ее решением бьются во многих странах мира, на сегодняшний день с весьма ограниченным успехом. Ещё одна серьезная брешь- слабая защита с боков и плеч сверху. Поэтому при стрельбе лежа, когда передняя пластина лежит на земле, а задняя сверху, бронежилет крайне слабо защищает военнослужащего не только от пуль, но и от осколков, которые могут легко залетать подмышку и поражать ничем не прикрытые легкие. Для нейтрализации этого применяют шейно-плечевую накладку, вводят дополнительные пластины с боков, а также специальные "наплечники", закрывающие не только плечи, но и верхнюю часть корпуса с боков. Ну и ещё одна уязвимость- конечности (в том числе и для ХО). Согласно статистике, ранение в конечность к летальному исходу приводит в 18% случаев, хотя конечности в зону жизненно-важных органов не входят и человек может жить вообще без них. Причиной этого в основном является болевой шок и кровопотеря. Кроме этого, в безвозвратные потери идут не только убитые, но и искалеченные, доля которых составляет около 20% раненных. Поэтому защита плеч, колен и бедер хотя бы от осколков весьма желательна... Словом, на бронежилет надейся, а сам не плошай :)

В ряде подразделений (чаще в "элитных", не совсем армейских и с приставкой "спец-") принято выдавать/дарить своим служивым ножи, сделанные именно для этого подразделения и нигде больше не продаваемые. Может, хотя бы в этой области мы немного помогли потенциальным потребителям и изготовителям своими дизайнерскими идеями. Кстати, если бы всем Дмб на память дарили что-то подобное (речь не про наградное, а именно подарок от благодарной Родины всем своим солдатам)- в армии прибавилось бы призывников :) Или ещё лучше по образцу Швейцарии: отслужил положенное, успешно освоив свою ВУС- забирай автомат с амуницией и топай домой, через год Родина ждет тебя на недельных сборах. Хочешь к автомату докупить пистолет или два- Родина даст тебе беспроцентный кредит на выгодных условиях... Так до 45 лет каждый год большие мальчики играют в Зарницу, стреляют и бегают вволю, все мужики в отличной спортивной форме... Вооруженный грабеж в Швейцарии немыслим. Воровство- большая редкость и чаще всего заканчивается для вора ранением или смертью. В 45 лет- сдал автомат. амуницию и получил "спасибо" от благодарной Родины. Идиллия... У нас в РФ "благодарная Родина"- это даже не научная фантастика. Словом, если из этой темы действительно родится армейский нож - хорошо... Если нет- ничего страшного, хуже уже не будет :D С нетерпением ждем фото опытных образцов и результаты испытаний.

По одной из легенд- это оттиск копыта священного быка Шивы- Нанди, по другой- полезная для снятия местных напряжений и проверенная веками фича... Есть еще с десяток легенд, связанных с этой выемкой- почему бы и не нарисовать :)

"КопытоШивы"- авось, поможет этому недо-кукри не сломаться пополам...

В продолжение вчерашнего- по любимым мной мотивам: Возможный гражданский вариант: Примерные габариты: Главное, конечно не дизайн- эскизы я набросал за полчаса, а правильная геометрия, материалы и технологии... И их разработка - на совести изготовителя. Хотя, вероятнее всего, до этого не дойдет...

На Кавказе воюют как раз большей частью- спецы. Конечно, понадобиться им там может всё, что угодно. И воевать им до скончания века, похоже :) Бог им в помощь. ИМХО, лучше бы отгородили все высокой стеной, как в Израиле, дали бы местным жить так, как им хочется. Сколько бы хороших людей осталось живыми... Коммерческого (а тем более- состоящего на вооружении) жутко-тактического ХО в нашей стране официально не продают. Хотя коммерческий спрос на такие ножи безусловно есть... Тут только заграница нам поможет :D .

Не нужен Заказчику универсальный саперный нож- специального инструмента в достатке. Да и время позиционных войн прошло. Если завтра-война, все будет проще... Не будет нужды переползать ночью нейтральную полосу при свете вражеских осветительных ракет, резать проходы в спиралях Бруно у вражеского окопа, тащить на себе языка под пулеметным огнем... Прежде, чем вражеский ботинок ступит на нашу землю, враг крылатыми ракетами и прочей, прилетающей издалека кренью, неспеша превратит армию в кучку повстанцев. Партизанская вялотекущая война- все, что останется выжившим... На такой случай им дадут запасенные загодя "берданки" и организуют в отряды ополченцев... :) Или кто-то в МО верит, что мы врага "Булавами" закидаем? А в мирное время все это баловство с резкой всяко-разного- удел немногих спецов. Так у них и так есть нормальный "импортный" инструмент, универсальный им не нужен...

Цельно литая рукоять без выступающих металлических частей как правило достаточно изолированна. Только,наверное, все это не нужно... Как и какой кабель Заказчику нужно повредить- перекусить(если предусмотреть кусачки на ножнах)/ перерезать(но тогда нужен серейтор или злая насечка по обуху)/ перерубить(тогда надо клинок помассивнее)? Что может захотеть перекусить Заказчик? -Проволочные заграждения или СпиральБруно из АКЛ ножом без кусачек я думаю не прорежете, даже если она обесточена... Зато имея большие ножницы - проход делается очень-очень комфортно. -Проход в заборе из сетки-рабицы (такие сейчас только у соседей по даче...) ножом с кусачками или серейтором, если сталь правильная- отличная работа для ножа. Но ножницами- быстрее и удобнее (Правда, технические средства и системы охраны периметра всё-равно оповестят хозяев о вашем вторжении...). -Кабель связи - как правило бронирован/экранирован, сечением не толще руки, напряжение в нем до 120 В, токи тоже смешные- знай себе пили, Вашей изоляции более чем достаточно. Зато имея большие ножницы - нужен только один "Чик". -Силовые кабеля сечением посерьезней,часто бронированы/экранированы, большие токи, напряжение может меряться в кило-вольтах- ножом вы его не перепилите, раньше нож сгорит/расплавится от дуги. Тут даже ножницы не помогут- только термит или какая-нить пиротехника. -Мелкие гадости в силовом щитке, под капотом авто и гипотетические встречи с киборгами- не рассматриваем :) Выводы делайте сами...

Помню в СССР были: -РезиновоеИзделие№1 -это противогаз. -РезиновоеИзделие№2 -это сами знаете что :). -РезиновоеИзделие№3 -это ластик. -РезиновоеИзделие№4 -это калоши. Предлагаете расширить ассортимент? :D Кстати, где-то были уже фото ножей саперов с натянутым на ручку шлангом от противогаза... К ш/н этот вариант не применим- не рабочими станут и тыльник с пазом и защелкой, и гарда с отвествием под ствол. Да и "не гламурно" как-то получится- не сочетается на солдате форма "От кутюр" c "Изделием№2" на ремне :D...

Вы конечно будете смеяться, но таки- нет. По-моему, тыльник с защелкой и гарда нашего ш/н вовсе не изолированны от хвостовика клинка: Изолированна только рукоятка. Так-что, если чертёж- не провокация спец/служб, изолятором гарды и тыльника может быть только краска :). Хотя, могли бы изолировать- закрепив хвостовик и тыльник к телу рукояти порознь. Но, почему-то не стали. И по-моему, в армии есть (или хотя бы был в СА) табельный шанцевый инструмент, к коему относятся и "Ножницы для резки проволоки". Существуют двух типов - "большие" и "малые". Ножницы обоих типов входят в комплект инженерного имущества полка, в подразделения выдаются только для производства работ. Большие ножницы предназначены для резки проволоки и проводов, в том числе и находящихся под напряжением до 1000 Вольт и диаметром до 6 мм (усилие резки 5-7кг). Малые ножницы предназначены только для резки колючей проволоки (усилие резки 8-10кг). Т.е. я хочу сказать, что в армии есть чем комфортно резать проволоку. А наш ш/н очень плохо режет проволоку. Армированную колючую ленту я им вобще не смог перекусить с первого раза. А если проволока посерьезней- и не режет, и даже не пилит, ИМХО. Возможно, советская модель ш/н одна такая в мире- не знаю больше ни одной модели, выпускаемой заводом не заточенной (и не затачиваемой в принципе). Наш ш/н вообще ярчайший пример того, как можно испортить хорошую идею плохой реализацией. А вот не наш ш/н М9 стал правильной реализацией нашей хорошей идеи, ИМХО. PS: И часто ли Вам в армии приходилось резать проволоку под напряжением? Разве что с целью диверсии?

Хотя тема ш/н и не актуальна, но в порядке рац/предложения допишу: По моим сведениям рукояти ш/н М9 не имеют электро-изолированных исполнений. Возможно, простому бойцу это нафиг не надо (не положено ему работать под напряжением :) ), а спецы- и так имеют нормальный инструмент. Но, если вдруг у нас пойдут своим путем- то изолировать рукоятку было бы технологически несложно, добавив пару деталей и чуть изменив форму хвостовика: По-моему, идея не плохая? Или ничто не ново под Луной- всё уже было придумано до нас?