Ren Ren

Спасибо за Скейджела, Сергей! :)

Вы вообще в курсе сколько мастеровых-ножеделов соскочили со ст. 222 и ст. 223 УК РФ благодаря именно искусствоведам? Это классовое чутьё и пролетарская ненависть © :D

Яков, Сергей, вы затронули тему, которая в своё время очень серьёзно - с профессиональными историками, с подлинными документами - разбиралась при создании в России Гильдии мастеров-оружейников. Те примеры, что вы привели, только малая и очень поздняя, можно сказать финальная, часть всего общественного института мастерства. По-хорошему, собраться бы где-нибудь на бережку на весь день и с применением пива (более крепкого нельзя - уйдём от темы :D ) и приличествующих случаю закусок проговорить, что называется, весь спектр вопросов :rolleyes: Попробую, конечно, пунктиром и в несколько приёмов, но очень много букв вырисовывается :) Начну с конца - про ремесленные фамилии. Они все от деревенских ремесленников. На деревне таких было по одному на профессию, поэтому: - Чей сын? - Сапожников! Ответ понятен и однозначен. В отличие от сапожной слободы, где таких сыновей был не один десяток. В старой России ремесленник - это вообще прежде всего деревенский ремесленник. Плохо обученный, но зато всегда под боком и задёшево. Опять же мог за стакан помочь и за "в сенокос отработаю!". Это не посадские, слободские, мастеровые - у тех за дорого и исключительно за "кэш" :) Ещё одна особенность - в Средневековье что у нас, что в Европе, мастер, мастеровой - это всегда свободный человек. Даже в ученики брали только лично свободных. Вообще, весь самоуправляемый средневековый город - это область зверского общественного контроля и самоконтроля (на минуточку - посчитано, что городские суды присяжных в Германии, Голландии, Швейцарии сожгли ведьм и колдунов в 20 раз больше, чем специально обученная Инквизиция в Испании и Италии). Средневековая гильдия/цех - это важнейшая часть такого города и общественный контроль был направлен на подавление конкуренции - все свои должны жить на одном уровне, без передовиков и отстающих, все чужаки нехай сдохнут! Поэтому господских людей в ученик брать запрещалось - обучит какой граф своего холопа ремеслу, и будет тот за еду от рассвета до заката на графа вкалывать, а граф на все гильдийские договоры плевать хотел! Следущий момент, количество учеников и подмастерьев у одного мастера было жёстко ограничено - гильдия внимательно следила, что каждый мастер зарабатывал своими руками в первую очередь. Чтобы не смог разбогатеть больше соседа-мастера. Начало и окончание рабочего дня жёстко регламентировалось, работа по ночам, в выходные и праздники была строго запрещена. Если сам мастер уже не мог работать, он был обязан или продать мастерскую молодому мастеру или закрыть её. Чаще всего пожилой мастер работал на паях с заранее подобраным подмастерьем, которому потом помогал получить мастерское звание и ему продавал мастерскую. Ещё момент - мастерскую нельзя было выкупить на заёмные деньги - никто со стороны не должен был контролировать члена гильдии (кроме её самой, разумеется). А гильдия контролировала каждый шаг - она гарантировала качество работы своих членов и контроль начинался с контроля качества используемых материалов. Например, толщина проволоки, из которой делали подвесные кольца на ножнах, была установлена парижской Гильдией изготовителей ножен (на минуточку - 13-й век на дворе!). В той же гильдии мастер не мог взять ученика менее, чем на 7 лет обучения - некоторые мастера брали деньги от родителей учеников за сокращённое обучение. Понятно, что в самом Париже такого скороспелого в подмастерья бы не взяли, но и в провинции конкуренты парижанам не были нужны ;) И теперь собственно о градации "ученик - подмастерье - мастер". Ученик - это ученик, "человек никто и звать его никак", "иди сюда - подай, принеси - иди отсюда!", хотя договор определённый мастер с родителями ученика заключал. Обычно в ученики шли в 14 лет и к 21 году (возраст совершеннолетия в Западной Европе) его основное образование завершалось и он становился подмастерьем. Подмастерье уже имел совершенно иной статус - он работал по вольному найму, за деньги и прочие материальные блага, мог расторгнуть договор и уйти к другому мастеру (ученик не мог, а беглых чужих учеников принимать в обучение запрещалось), а главное - имел право сдать экзамен на мастера. Экзамен на мастера была штука сложная и очень затратная и по деньгам, и по времени. Важнейшим её элементом был "шедевр" (не знаю, почему Яков его не упоминул :unsure:). Т.е. дипломная работа (какбы мы её сейчас назвали) выполненная исключительно своими собственными руками из самых лучших материалов, приобретённых исключительно за собственный счёт, и которая должна была наглядно продемонстрировать наивысший доступный соискателю профессиональный уровень. Её ещё надо было защитить от критики на общем собрании членов гильдии :) а потом накрыть для всех "поляну". Последнее, кстати, было настолько дорогостоящим мероприятием, что некоторые гильдии даже специально ограничивали количество и качество еды и напитков на столах. Только пройдя через всё испытание, подмастерье становился мастером. Членом гильдии. Получал собственное клеймо и право открыть собственную мастерскую. Заодно, кстати, он больше не имел права работать по найму - только сам на себя, на свой страх и риск ;) B) Многие подмастерья, кстати, этого изменения в статусе откровенно боялись и хотя профессиональные навыки позволяли им изготовить шедевр и сдать экзамен, предпочитали оставаться "вечными подмастерьями".

Если домашние любят и ценят всякое такое кушанье - это же совсем другое дело :)

На хер суп! :) Я серьёзно - слишком сложный рецепт. А вот бычки с чёрным хлебом - это по-нашему! :D

Жесть, как она есть! © :)

Потому, что мы всё ещё находимся в теме Василия Владимировича. Сравнивать его ножи и Витюхины бессмысленно - во-первых, и некорректно - во-вторых.

Развивать свои мозги и своё собственное творчество=изобретательство. Не тупить. Я только об одном этом и говорю.

Нет.

Именно для примера. Поясняю открытым текстом - вместо того, чтобы развивать собственные мозги, зарабатываем горбом, отдаём иностранцам и гордо заявляем: "Это наше! Мы своим честным трудом заработали!" Я достаточно ясно выразился?

Критики в те времена были другие - чуть что сразу писали доносы в тот самый НКВД (специально для Ленинградца - поинтересуйтесь на досуге как перед войной на "Арсенале" разрабатывали миномёты ;)).

Это правда, Ефим. Есть толк. По крайней мере, становится ясно с кем и какие темы имеет смысл обсуждать. Если человек кипятком писает с финки НКВД и считает её шедевром советского ножестроения, то бесмысленно ему объяснять, что меня тошнит от того, что великая страна не смогла родить ничего лучше реплики Хольмберга.

А ещё "что есть булат"! :D

Похоже на то.

Сейчас администратор в реставрационной мастерской. С 1989-го и по 2003-й - дизайнер. Мастера от ремесленника отличаю на раз.

Вот именно это я и называю "ремесленник с отформатированными мозгами". Нашёл свою нишу и больше ничего не хочет. А зачем? Семья-то сыта, одета-обута, прокачена в Турцию "олл-инклюзив" - всё не хуже, чем у людей. И в выходные можно на дачу, а не в мастерскую.

ПО-ЗДРАВ-ЛЯ-Ю!!!

Просмотрел первую страницу. Безоговорочно выше только уровень фотографий.

Уж кто-кто, а Гриша в отсутствии тяги к творчеству не замечен :)

Видимо, те кто, по этому поводу огорчается - я же написал "условно".

Лопатка это :)

Если они только их и ваяют, то кто они?!

Жень, мясо от окорока?

На интересных машинах с посредственной сборкой прокатиться желающих чуть менее, чем до хера :) не надо их путать с посредственными машинами с посредственой сборкой ;) :lol:

Сидеть на них будет не малость сумасшедший миллионер, а только сумасшедший на всю голову :D а ему пох на чём сидеть!