Ren Ren

Самурай без меча во всём подобен самураю с мечом, но только без меча © :D :D :D

Дима Йонгерт не жадный. От чего частенько страдает.

Вот-вот! И я тоже считаю, что колбасный тест для кухонника самый верный! B) :D

Если все замечания себе на грудь брать и всю критику на себя натягивать, то точно депрессняк заработаешь. Ничего принципиально в Мастерской не изменилось от того, что мы тут пунктиром кое-какие границы наметили.

Сборняк. Колечко - перепиленная втулка от МООиРа, рукоять сделана на заводе, клинок ... клинок, да, интересный.

Наши робята живут пребогато - на семь двор один топор и на растопку забор. © B) :D

В целом всё верно и сравнение исключительно удачное. Но есть ряд пропущенных важных деталей ;) :) 1. От кутюр, который показывают на подиуме, и тот, который продают эксклюзивным клиентам, это - при всём внешнем сходстве - отнюдь не одно и тоже :) То, что напяливают на ходячих вешалок, зачастую жуткий пестдец, кое-как скрепленный за минуту до выхода булавками. Его задача - появиться на подиуме и исчезнуть с него, оставшись только на снимках модных фотографов и в умах возбуждённых потенциальных покупателей :D 80% того, что мелькнуло на просмотре, идёт прямиком в отстой, и заморачиваться по этому поводу никто не собирается. А вот если удалось удивить, то дальше уже делаются и новые лекала - под носибельные размеры, а не под вешалки - и на подкладку и прочее обращается внимание. Думаю, параллель с ножами ясна? :) 2. С профессиональными потребителями тоже не так просто - у них есть профессиональный уровень и он разный. Простейший утрированный пример - есть альпинисты которые штурмуют Эверест и прочие 8000 м вершины, а есть те, кто на скорость по отвесным стенкам карабкается, и у них требования к одежде и обуви сиииильно разные. Бюджеты, кстати, тоже не одинаковые ;) 3. И возвращаясь к ножеделам - в твоей схеме простым рукастым парням предлагается побороться за покупателей 3-й категории :) но не уточняется, что бороться им придётся не с другими простыми рукастыми парнями, а с китайским, пакистанским и бразильским фабричным потоком. Не признаёт 3-я категория никаких авторитетов, кроме цены и доступности товара. Накакать им, сделано это руками с душой, или ногами из-под палки :D 4. Остаётся, таким образом для упомянутых рукастых парней 2-я категория - покупатели вдумчивые, разборчивые, придирчивые и безжалостные :) чуть не по их - клей там где выступил или нитка из ножен торчит - сразу идут к более рукастому и фамилии не спрашивают! А вот память у них хорошая - "если амбиции и уровень мастерства приведут в первую категорию" кого из тех мастеровых, которых они облагодетельствовали своим вниманием и рублём, то цену приподнять не моги! :) "Барыга! Маркетингу научился! Забыл, кто тебя вырастил и на ноги поставил!" :D :D :D Примеров уйма!

Особо вот этот пункт доставил :D

Совершенно точно не Вьетнам. Это американским кином "Спепая ярость" навеяно :D :D

Магический предмет :)

Андрей, всё можно довести до абсурда. Если человек, не испытывающий никаких комплексов, просто заявит: "Ну и чё твой Стрейджел? В ларьке у автовокзала ещё лучше лежат. Там из нержавейки и по 200 рублей", я не буду ему ничего объяснять. А если не успокоится, то ещё и на х... пошлю. Возвращаясь к ножу Скейджела - сегодня это, безусловно, коллекционный предмет. Очень редкий и дорогой предмет. Никто в здравом уме не будет сравнивать его "поюз" с "поюзом" изделия ныне здравствующего ножедела. А в 20-е годы прошлого века именно ножами и топорами Скейджела были оснащены экспедиции Смитсонианского института, которые годами лазили по труднодоступным уголкам нашей планеты. А это всё происходило - на минуточку - в Америке, где выбирать в то время очень даже было из чего.

С чего это вы решили, что мне нужен ваш скальп?! :D Мне нужно, чтобы на форуме не осталось неосвещённых закоулков - так общаться легче, приятнее и продуктивнее.

Очень верные, прочувствованные слова, Карен! Добавлю только, что уровень профессионализма тоже имеет и место, и значение. Пример может и отвлечённый, но жизненный - все врачи проходят одно и тоже очень длительное и внимательно контролируемое обучение, но когда всерьёз прищучит мы хотим, что нас и наших близких лечил именно хороший врач. Настолько хороший, насколько у нас есть возможность его найти.

Владимир в общих чертах удачно ответил :) Уильям Скейджел - выдающийся мастер. В его стиле работают десятки, если не сотни, ножеделов во всём мире. Нож на фото не идеален? Это вообще не имеет никакого значения! Это нож от Скейджела и желающих купить именно этот нож больше, чем у Василия Пупкина будет за всю его трудовую жизнь ;) B)

От ножа Скейджела.

Это почему же не надо? Давайте не увиливать от фактов :D

Спасибо за Скейджела, Сергей! :)

Вы вообще в курсе сколько мастеровых-ножеделов соскочили со ст. 222 и ст. 223 УК РФ благодаря именно искусствоведам? Это классовое чутьё и пролетарская ненависть © :D

Яков, Сергей, вы затронули тему, которая в своё время очень серьёзно - с профессиональными историками, с подлинными документами - разбиралась при создании в России Гильдии мастеров-оружейников. Те примеры, что вы привели, только малая и очень поздняя, можно сказать финальная, часть всего общественного института мастерства. По-хорошему, собраться бы где-нибудь на бережку на весь день и с применением пива (более крепкого нельзя - уйдём от темы :D ) и приличествующих случаю закусок проговорить, что называется, весь спектр вопросов :rolleyes: Попробую, конечно, пунктиром и в несколько приёмов, но очень много букв вырисовывается :) Начну с конца - про ремесленные фамилии. Они все от деревенских ремесленников. На деревне таких было по одному на профессию, поэтому: - Чей сын? - Сапожников! Ответ понятен и однозначен. В отличие от сапожной слободы, где таких сыновей был не один десяток. В старой России ремесленник - это вообще прежде всего деревенский ремесленник. Плохо обученный, но зато всегда под боком и задёшево. Опять же мог за стакан помочь и за "в сенокос отработаю!". Это не посадские, слободские, мастеровые - у тех за дорого и исключительно за "кэш" :) Ещё одна особенность - в Средневековье что у нас, что в Европе, мастер, мастеровой - это всегда свободный человек. Даже в ученики брали только лично свободных. Вообще, весь самоуправляемый средневековый город - это область зверского общественного контроля и самоконтроля (на минуточку - посчитано, что городские суды присяжных в Германии, Голландии, Швейцарии сожгли ведьм и колдунов в 20 раз больше, чем специально обученная Инквизиция в Испании и Италии). Средневековая гильдия/цех - это важнейшая часть такого города и общественный контроль был направлен на подавление конкуренции - все свои должны жить на одном уровне, без передовиков и отстающих, все чужаки нехай сдохнут! Поэтому господских людей в ученик брать запрещалось - обучит какой граф своего холопа ремеслу, и будет тот за еду от рассвета до заката на графа вкалывать, а граф на все гильдийские договоры плевать хотел! Следущий момент, количество учеников и подмастерьев у одного мастера было жёстко ограничено - гильдия внимательно следила, что каждый мастер зарабатывал своими руками в первую очередь. Чтобы не смог разбогатеть больше соседа-мастера. Начало и окончание рабочего дня жёстко регламентировалось, работа по ночам, в выходные и праздники была строго запрещена. Если сам мастер уже не мог работать, он был обязан или продать мастерскую молодому мастеру или закрыть её. Чаще всего пожилой мастер работал на паях с заранее подобраным подмастерьем, которому потом помогал получить мастерское звание и ему продавал мастерскую. Ещё момент - мастерскую нельзя было выкупить на заёмные деньги - никто со стороны не должен был контролировать члена гильдии (кроме её самой, разумеется). А гильдия контролировала каждый шаг - она гарантировала качество работы своих членов и контроль начинался с контроля качества используемых материалов. Например, толщина проволоки, из которой делали подвесные кольца на ножнах, была установлена парижской Гильдией изготовителей ножен (на минуточку - 13-й век на дворе!). В той же гильдии мастер не мог взять ученика менее, чем на 7 лет обучения - некоторые мастера брали деньги от родителей учеников за сокращённое обучение. Понятно, что в самом Париже такого скороспелого в подмастерья бы не взяли, но и в провинции конкуренты парижанам не были нужны ;) И теперь собственно о градации "ученик - подмастерье - мастер". Ученик - это ученик, "человек никто и звать его никак", "иди сюда - подай, принеси - иди отсюда!", хотя договор определённый мастер с родителями ученика заключал. Обычно в ученики шли в 14 лет и к 21 году (возраст совершеннолетия в Западной Европе) его основное образование завершалось и он становился подмастерьем. Подмастерье уже имел совершенно иной статус - он работал по вольному найму, за деньги и прочие материальные блага, мог расторгнуть договор и уйти к другому мастеру (ученик не мог, а беглых чужих учеников принимать в обучение запрещалось), а главное - имел право сдать экзамен на мастера. Экзамен на мастера была штука сложная и очень затратная и по деньгам, и по времени. Важнейшим её элементом был "шедевр" (не знаю, почему Яков его не упоминул :unsure:). Т.е. дипломная работа (какбы мы её сейчас назвали) выполненная исключительно своими собственными руками из самых лучших материалов, приобретённых исключительно за собственный счёт, и которая должна была наглядно продемонстрировать наивысший доступный соискателю профессиональный уровень. Её ещё надо было защитить от критики на общем собрании членов гильдии :) а потом накрыть для всех "поляну". Последнее, кстати, было настолько дорогостоящим мероприятием, что некоторые гильдии даже специально ограничивали количество и качество еды и напитков на столах. Только пройдя через всё испытание, подмастерье становился мастером. Членом гильдии. Получал собственное клеймо и право открыть собственную мастерскую. Заодно, кстати, он больше не имел права работать по найму - только сам на себя, на свой страх и риск ;) B) Многие подмастерья, кстати, этого изменения в статусе откровенно боялись и хотя профессиональные навыки позволяли им изготовить шедевр и сдать экзамен, предпочитали оставаться "вечными подмастерьями".

Если домашние любят и ценят всякое такое кушанье - это же совсем другое дело :)

На хер суп! :) Я серьёзно - слишком сложный рецепт. А вот бычки с чёрным хлебом - это по-нашему! :D

Жесть, как она есть! © :)

Потому, что мы всё ещё находимся в теме Василия Владимировича. Сравнивать его ножи и Витюхины бессмысленно - во-первых, и некорректно - во-вторых.

Развивать свои мозги и своё собственное творчество=изобретательство. Не тупить. Я только об одном этом и говорю.

Нет.