барм

Господа, время создание картины такое, что могло и так быть, что сначала турки слямзимли форму у европейцев, а потом европейцы скопировали турецкий нож и на него свои клейма поставили.... :) На мой взгляд, это такое же глухое дело, как искать исконно русский нож. Все рядом жили, все друг с другом воевали,все друг с другом торговали,все друг у друга заимствовали... Есть смысл говорить о типичной форме бытовавшей в данной местности, но искать откуда ноги растут дело достаточно неблагодарное. Конечно за исключением тех случаев, когда это или совершенно очевидно или просто железно задокументировано. Зы Вот тут этот Камилль Паж(последняя е во французском не произносится), только не все тома(даже скачать можно): http://gallica.bnf.f...enne+et+moderne

Есть такая страшная весч - смывка. Правда она на кислотной основе.

Тыльник может быть на своих дополнительных штифтах, тогда не отлетит, как тот, о котором шла речь выше. А можно просто тонкий тыльник и на нем расклепать хвостовик, без резьбы и гайки.

Так все таки не зря мне мерещилось происхождение афганских хайберов в европейских хаусверах. Так может и про карды с кордами тоже так. Или все же это общность индоевропейская...?

Вот сайт интересный, близкий по тематики к этим ножикам. http://kniver.blogspot.com/ Там полно ножей с разными вывертами на обухе, видать у них фишка такая была...

Например палехские шкатулки. Там роспись штучная, а сами шкатулки поточные.

А-а-а... Я то думал там ченить особенное... Не хочу обижать Ваши труды и чувства, но папье-маше дико поточная технология. На третьей вещи с закрытыми глазами делаешь..., это если на коленке. А если небольшое производство, то там те же штампы, пропитка и в печку. На десятки тысяч выход количества продукции.

Всегда хорошо, когда есть широкие возможности... :D Только непонятно, где Вы аненербе сейчас найдете.:)

Вот сколько смотрю, так все насмотреться никак не могу... ментальность что ли наша российская... или просто романтизм в них непреодолимый...

Если можно поделитесь пожалуйста технологиями(и финской, и вашей)... Кстати, есть такая замечательная вещь, кожкартон, называется... 300 рублев за кусок метр на метр, в любом магазине для обувщиков.

Класная штукенция. И реплику вполне носибильную (по нашим законам) можно замутить. Только я не понял из чего рукоять сделана.

Так ведь посылали же аненербе в Тибет... :)

Может, еще как может... Купила какая-нибудь московская контора в 90-х заводик и в ус не дует, что это САМА ВАЧА. Посадили директором чьего-то сынка, который в столице накасипорил, вот его в провинцию и сослали... А ему просто скучно.... и делать он ничего не умеет... У нас так повсеместно. И полно заводов, что на мировом уровне были, а теперь их просто нет. Оборудование на металлолом, землю под застройку. Чудо, что "Труд" вообще сохранился.

Ооо... Вы к опытам перешли.... Кстати на форуме суперспециалист появился... ЛБА. Зазовите его в эту тему, он вам все точки над Ы расставит.

Ну да, собственно нет дола как такового, а есть уплотнение(место сварного шва) вокруг него.

Да уж технолога бы конечно надо... А "вышлифовывать" мозаику нет смысла, это точно уж. Проще было бы разрезать, если нужен рисунок из середины прутка, а тупо стачивать, это пустой расход дорогого материала. Вот еще схемы из Колчина.

А мне окапи аля наваха нравится... Жаль что Мак не альтруист...:)

А за такое воображение ногами не бьют случайно....?:)

Написано же, что "до 50", т.е. имеется ввиду, что так не всегда было, а периодически до такого кол-ва доходило. Во-вторых двое Кондратовых это иметься ввиду, что их два мастера было, а подмастерьев никто не считал... Ну и про оборудование уже сказано. Так что уж не так и страшно...

Да вот еще подумалось. Но собственно об этом в начальной статье вскользь сказанно. Я не больно то в приемах ковки понимаю... так что если че не так извините... Когда оттягивают полосу, то делают надрубы, а после ровняют. А если тот же прием применить не в длинну, а в ширину, то дол как раз и получится... При более технологичной ковке от операции надрубания можно отказаться в пользу простого оттягивания.

Позднее конечно, но зато по русски написано. Да и к нам феодальные отношения с высокими технологиями позже пришли, чем в Европе. Матерьялов на каролинги побольше, чем на спаты. А в то время когда римляне железные мечи пользовали, в Европе еще бронзы дофига было... В тех ссылках, что я накидал, где то написано, что мол даже чисто железные мечи попадаются. Просто их меньше сохранилось, скорее всего причина элементарна - плохое качество...

Вот в нете поискал немного. Это то что хотел показать http://www.inion.ru/dadrov/Swords.htm А это для ознакомления http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20106 http://www.archeologia.ru/Library/Author/5b8099cadfba http://www.vopona.com/17528-russkoe-kuznechnoe-remeslo-v-zolotoordynskij-period-i-yepoxu-moskovskogo-gosudarstva.html

Ну, по торсионному дамаску могу из Окшотта накидать... Там и схемы расположения слоев есть. А про более примитивные варианты не могу найти, помню, что-то из Археологии СССР было, даже картинки перед глазами, а найти не могу. Наверное в библиотеке читал... Кстати примитивные не сильно от сложных отличаются, там только простые полосы вместо дамасковых.

Не скажу за раннее средневековье, а вот уже попозже(именно по тем мечам, что на фото) Вот такая статья например: http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=38 К сожалению не нашел у себя схемы композитных клинков(думал в Кирпичникове, ан нет...) Но суть в том, что наиболее широкие долы шли именно на композитных клинках с достаточно простой схемой, то есть 3- 5(железо+средняя сталь+высококачественная) элементов составляющих композит. Позже с появлением более качественных моностальных клинков и более сложных композитных схем ширина дола сужается, как впрочем и растет масса и размер клинка, вплоть до появления ребра на месте дола. Насколько понимаю, меняется и метод изготовления дола. Вначале его проковывали и затем слесарно доводили, позже стали изготовлять чисто слесарно. Поправьте, если я не прав, но кажется при уковке в середине клинка его прочность повысится. Компенсировав тем самым понижение прочности за счет формы двутавра. На счет облегчения тоже стоит оговориться, легкий пеший воин(т.е. рннего периода) скорее всего будет заинтересован в некоем средних размеров клинке,достаточно легком и маневренном. Для него вес меча значительная вещь при фехтовании. И еще мы практически не представляем, каким образом фехтовали в тот период, был ли вообще блок взятый на клинок или нет.А может блок брали на плоскость, и т.д. Вполне возможно, что ребро образуемое долом и плоскостью клинка то же имело какую то роль при фехтовании и применении блоков(ну это чисто в виде умозрительной гипотезы).

А вот на ебе попался... Только размеры у него поменьше, чем у канадца. "This fine old knife has an overall length of 9 3/8", blade length is 5" and blade tang is marked "CASE" in large block letters (this is a WWII mark)."