Nim Shehit

Что ж, буквально, так буквально. Сколько гард на этом ноже? Сомневаюсь, что АА ТАКОЕ имел ввиду. Читаем цитату полностью, ничего не вырывая из контекста - Как-то так.

Что-то изменилось в очевидном? :blink: Мну где-то спутал гарду с пятой? Или заявил, что всем надо ножи без гарды?!

Хорошо. Вот кард - Рудиментарный упор есть, больстер есть. А где гарда? Ипатьевский АА - Есть упор у головки рукояти, больстер. Гарда где тут? Есть упор у головки рукояти, передний упор таковым технически не является (хотя визуально таковым кажется) - уширения пяты нет. Где гарда? Напоминаю название темы - Гарда на ноже. Атавизм? Такое ощущение, что переименовывать надо в - "Гарда - цирк и демагогия". Уже пообъяснял, и ремень любимый со свиными рёбрами проткнул без гарды... Осталось спеть и сплясать.

В данном ноже гарда технически выполнена вместе с клином, но имеет отдельную функции (хотя и хрен её выполнит) - защиту руки от оружия противника (ту самую, рудиментарную). На эту функцию указывают пазы, параллельные клинку. Чтоб это понять - гением быть не надо. *** Алексей, вот для Вас пистолет (револьвер) - это любая хрень, из которой можно стрелять одной рукой? Повернётся ли у Вас язык обозвать парабеллум - револьвером, а НРС - пистолетом? Наверное Вы, всё же будете основываться на технических деталях и пользоваться соответствующими терминами? А головку рукояти тогда рассматривать как что, простите? Задний бампер? Если есть только пята клинка и за неё никакая фигня не выступает - что именно Вы обзовёте гардой?! Повторю - найдите гарду на цяй-дао или кошерных ножах, которые Вы показали выше.

На кама тогда и заклёпки упор, а на европейских кинжалах - рикассо. Но ни то, ни другое - к гарде (самостоятельной детали) отношения не имеют. Никакгого. Попробуйте обнаружить гарду на цяй-дао. Хотя упор там (образованный уширением пяты клинка, как и на пчаках или чуре) - огого какой.

Вы АА цитируете, а понимаете смысл того, что у него написано? "Для меня шеф с выступающим тупьем практически в плане использования аналогичен ножу с гардой," (С) Шеф с выступающим тупьём аналогичен в использовании - но от этого тупьё (пята клинка) - гардой никогда не станет. А речь в теме - о гарде, её нужности либо ненужности. Такие дела... Части клинка ножа - 1,фальшлезвие 2,дол 3,обух(верхняя, часть клинка) 4,пята, пятка(нижняя часть тупья) 5,хвостовик 6,режущяя кромка 7,спуски 8,рикасо 9,дулька (малелькая выемка на рикасо, отделяющая тупьё от режущей кромки, для удобства заточки) 10,чойл(эдентичен пяте, но имеет вогнутую линиию, заходящиию на плоскость тупья, т.е. подпальцевую выемку) 11,компенсаторы (плавные или ступенчатые переходы с тела клинка на хвостовик) 12,голомель(плоскость клинка от обуха до спусков) 13,тупьё(место под клеймо,плоская часть клинка переход голомели в широкую часть всей плоскости от верха, до низа, определяется виртуальными границами между рикасо,узкой части голомели,обухом и чойлом (или пятой) до хвостовика (или до компенсаторов если таковые имеются.) "Гарда предназначена для защиты руки от оружия противника. На раннем оружии гард не существовало вовсе. Появилась она по мере развития фехтования, когда появилась необходимость в более удобном и безопасном парировании ударов противника. Первые варианты гарды представляли собой перекрестье — планку, перпендикулярную лезвию и рукояти, и находящуюся в той же плоскости, либо небольшой диск, установленный между клинком и рукоятью. Начиная с XVI века стали появляться круглые гарды, а также гарды, защищающие кисть целиком с помощью дужки — изогнутой части, идущей от верхней части рукояти до нижней. Гарда на боевых ножах служит для предупреждения соскальзывания руки на носок лезвия и, таким образом, предоставляя упор для руки, обеспечивает безопасность при нанесении колющего удара. Гарда отсутствует на некоторых типах клинкового холодного оружия, из-за специфики его применения, например у шашек и метательных ножей." (С) Если пята клинка это его (клинка) непосредственная часть, то гарда - отдельная деталь, входящая в состав эфеса - "Эфе́с (нем. Gefäss) — часть клинкового холодного оружия, состоящая из гарды и рукояти с навершием." (С)

Ага, и с кровостоками тогда уж - вместо долов. В общем и целом - подход понятен. А при чём тут гарда?

Таким смысловым посылом тема и начиналась. Только без иксов.

Вроде как 70-е, из сети -

Пчак - тоже, с гардой? Или с ограничителем? Ага, а чисто колющие шпага, тем паче рапира - не гибкие? А колющий бебут (индийские аналоги, пеш-кабз, крис) - не изогнут? :blink: Особенно название многозначительное. Хоть и без гарды.

"Ша́шка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» - «большой» или «длинный нож») - длинноклинковое рубяще-колющее холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, длиной менее 1 метра (в России стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче). Эфес обычно состоит только из рукояти с загнутой, обычно раздваивающейся головкой, без крестовины (гарды), что является характерным признаком этого вида оружия." (С)

Безгардовость кама - очень категоричная, то, что Вы обзываете "выемкой под пальцы" - есть уширение пяты, никаким боком не гарда. А вот как она колет - https://youtu.be/4MoD8ih4Qic А где писал, что для всех? :blink: Зато - каблуками до черепа дотянется любой мало-мальски занимавшийся самбист. Для того и нарабатывается навык, чтоб не глядя и не думая - пыряться куда надо. Кстати, гопнические заточки, предназначенные чиста-канкретна для укола - без каких-либо гард в подавляющем большинстве -

Видимо - душат портянками. Кама без гарды - ею колют. Шашка - колюще-рубящее оружие - без гарды. Этот вопрос Вам нужно задать тем заказчикам и разработчикам - не по адресу обращаетесь. Речь веду за себя, а не от имени некой группы лиц, потом и не могу мотивировать чужие действия.

А вы ложкой в рот пошагово попадаете, или одним комплексным действием (движением)? Армии вооружают не тем, что удобно, а тем, чем вооружают. Иначе бы не придумывали форумный армейский. А хитроспецназеры носят либо что дали, либо что купили. Ну, если Вы не читаете - это ещё не значит, что никто не читает. Речь, вообще-то, идёт о нужности гарды. А то что "ни одним не колют" - это смелое заявление.

Угу. Якутске, пуукко, бычаги - все как один - с гардами. Или они не для забоя?

Вес объекта, на который оказывается действие играет важную роль. При приложении силы к телу конечных размеров в нём возникают механические напряжения, сопровождающиеся деформациями (рана - деформация тканей). Второй закон Ньютона - дифференциальный закон механического движения, описывающий зависимость ускорения тела от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела. Обычно этот закон записывается в виде формулы: где — ускорение тела, — сила, приложенная к телу, а — масса материальной точки. Или, в ином виде: Так что, звиняйте - масса важна. Простой пример - если муравья ударить лопатой - он сначала улетит, а потом встанет, отряхнётся и убежит. А если лопатой ударить человека - он упадёт с дыркей в где-нибудь и издохнет напрочь. Весовая категория (масса) у них разная, потому и одна и та же сила, приложенная к ним (лопата) - даёт столь разный результат. С рёбрами и реальным противником - та же история.

"Я вот тоже могу привести пример, из своих "чёрных" раскопок (1990), когда я обнаружил немецкий блиндаж и там — останки немецкого и советского пехотинца, — и шлем у немца был пробит насквозь обыкновенным "мосинским" штыком... Кстати, он и был убит через пресловутый"воздухоотводник". К сожалению, медальона (документов) у нашего героя (богатыря?) не было, безрезультатны были и поиски по номеру штыка (другого оружия как я понимаю, у него в руках не было), но вот шлем немца и его "коровий" ранец с с фотографиями и дневником я отослал в Германию к его родственникам, указав место останков их любимого дедушки." (С) http://www.pechora-portal.ru/biblio/stat2006/ex.html?/biblio/stat2006/pechvrem2006_XI_22e.htm

А в Вашем что, невесомость? При такой вводной - - нож (штык) можно просто вдавить, без всякого замаха. Бывает - палец в глаз втыкают - а он и тупее, и без гарды. Игорь, Вы сейчас спорите не со мной, а со школьным курсом физики, наглядно подтверждённым поставленным свиноэкспериментом и многовековым опытом человечества (стилеты без гарды, карды, бурятские, монгольские ножи).

Сравните массу противника (ну, пусть 70 кг) и свиных рёбер (500 гр.). Инерция тел будет шибко различна - не будет враг под штыком скакать, как вошь. Да и вряд ли его грудная клетка будет заморожена, а портупея застёгнута на груди. Соответственно и проникновение - качественнее. Повторю - на человеке, даже в бронике - достаточно мягких мест. Ну, в самом деле, не идти же свиную тушу покупать из-за одного сомневающегося?

Фееричное упрямство. :blink: Чтож, специально для Вас. Берём штык игольчатый СКС, упаковку мороженых свиных рёбер (размораживать лень из-за такой ерунды), ватную кухонную рукавицу (старую) и портупейный ремень - Из данного комплекта собираем чучело вероятного противника в имитации бушлата и портупеи - И храбро атакуем серией ударов (по вводной - противник лежит на диване, чтоб пружинил) - Производим вскрытие тела - Раневые каналы фиксируем фотосъёмкой с различных ракурсов - Как видно на фото - рёбра пробиты, два слоя ремня (внешняя сторона и внутренняя) - пробиты. Итог учебных стрельб - вероятный противник укокошен, испорчен хороший ремень. Цель занятий (наглядная демонстрация поражающих свойств игольчатого штыка СКА без гарды и прочих понтов) - считаю полностью достигнутой. *** Хорошо, что рёбра мороженные - а то бы кирдык и дивану наступил...

Что там пробовать? "Всё украдено до нас." (С) Глядите на здоровье - http://steel-knife.ru/test/krash-test-plastikovyh-nozhej-ot-cold-steel И, прошу заметить, всё это безобразие натворено ПЛАСТИКОВЫМ трёхгранным стилетом БЕЗ ГАРДЫ. Теперь сделайте поправку на вес и прочность стального штыка СКС.

Не, это из другой оперы.

Да после него - уже на любые дырки иммунитет должен быть. На совсем маленькие - тем более.

Что есть - "средняя ширина" ? Кардоподобиями без гарды - пробиваются кости черепа. Ремень - не самое основное препятствие. Его же вокруг шеи не обматывают. И глазницы им не прикрывают. *** Простой вопрос - насколько ремень или бушлат защитит от игольчатого штыка (который насквозь без гарды и с отвёрточным остриём)?

Это, как раз - один из минимумов. Когда всё запущено до такой степени - то и в пластины броника колотить - смысла ноль. И если - - то совершенно монописюально - есть гарда или нет её.