kaizer1981

На эом декселе из Сети между клеймом года и клеймом производителя просматривается т.н. "широкая стрела" - клеймо военной приёмки Великобритании (это клеймо ещё иногда называют "воронья лапа") Это дополнительный идентификатор по государственной принадлежности

3/A.R.3. 3. (Preußisches) Artillerie-Regiment, 3. Batterie 3 батарея 3 (прусского) артиллерийского полка; место дислокации 3 батареи - Швейдниц клеймо нанесено в период с 1921 по 1935 год Источник: Joachim Görtz, Albrecht Wacker, «Handbuch Deutscher Waffenstempel auf Militär- Und Diensthandwaffen 1871-2000», 2005 г., издательство VS-Books, стр.213

На штампе 1981 год. Безо всяких сомнений

Это 99,99 % укороченный валочник - halblange Axt Во-первых, внешние размеры 21 х 11 см - сходятся. А во-вторых, длина отверстия всада - 58 мм - подходит под чертёж рукояти для этого топора: Это топор должен был купить я ))... У меня в коллекции 3 головы от длинного валочника, но ни одной - от укороченного Вообщем, если появляется аналогичная голова - я в очередь С ув.

Быстро. Но вообщем и неудивительно - экземпляр замечательный А спрашивал про всад, т.к. хотел определить, от какого топора была голова - lange Axt или halblange Aхt, т.к. по-моему, только эти размеры могут более менее достоверно атрибутировать тип немецкого армейского валочника на ВМВ С ув., Николай

Доброго времени суток. Интересно было бы узнать размеры всада с наружной и внутренней стороны С ув., Николай

По пожарным не знаю, но по сапёрным топорам и военным (если под термином военный подразумевать валочный топор) я не соглашусь. Валочные топоры не изменились - как были они берлинского типа (в период ПМВ), так и остались таковыми. У сапёрного, я согласен, убрали пожилину и соответственно вырезы по неё, но на обухе появился гвоздодёр. Получается: один элемент "упразднили", а другой добавили. Ну и по лопатам просто в дополнение темы добавлю: конструкция лотка большой лопаты усложнилась с 1938 года, конструкция сапёрных ножниц - как больших, так и малых - в одних элементах упрощалась, а в других - усложнялась. И тут дело не в том, чтобы что-то доказывать друг другу, а в том чтобы найти истину в этом вопросе. Я подхожу к вопросу с научной точки зрения, подразумевающей аргументированность доводов. И поэтому не имеет никакого значения, верю я Вам или нет. Это не вопрос веры С ув.

При всём уважении - и в частности к Вам лично (благодаря Вам я много узнал на этом ресурсе) - аргументов, подтверждающих эту версию - не приведено. Ни фотографии с клеймом года производства, ни скана документа с описанием/чертежом и датировкой, ни датируемой фотографии солдата с кирко-топором. Упрощение конструкции "третьего типа" налицо, тут всё верно. Но это тенденция упрощения конструкции вполне характерна для завершающего периода войны. И не обязательно второй мировой. А вот первой мировой - вполне возможно. И по поводу выпуска в 30-е годы - пока это только Ваши слова. С ув.

Приветствую, уважаемые участники темы. Нет, вопрос вовсе не глупый, а вполне резонный. В данной теме несколько раз поднимался вопрос о периоде выпуска траншейного топора, а точнее топора-кирки /Beilpicke/, но однозначного ответа - и даже более-менее аргументированного мнения - не прозвучало. Особенно меня удивило мнение о том, что данный инструмент выпускался до конца Второй мировой войны. Вот собственно, я и решил высказаться по этому вопросу и выслушать мнения участников темы о моей версии. Я считаю, что топор-кирка Beilpicke – это тип инструмента, который уже не был на вооружении (снабжении) у вермахта, и вероятнее всего, даже в рейхсвере его уже не было. Проще говоря, после Первой мировой он больше не использовался в германской армии. Моё предположение основано на документе, именуемом Pioniergerät (H. Dv. 286) 1941 года, имеющийся в открытом доступе и, без сомнения, всем вам хорошо знакомый. Так вот, в этом документе отсутствует описание этого инструмента. С 1 по 14 пунктах перечислен весь шанцевый инструмент общевойскового назначения – Schanzzeug. В пунктах 52, 53, 54, 55,59, 61 перечислен специальный сапёрный инструмент – Miniergerät. Ни в одном из этих разделов топор-кирка /Beilpicke/ - не числится. (Хотя некоторые инструменты образца Первой мировой войны, которые, казалось бы, уже отжили своё и уже должны были бы уйти в историю – всё ещё сохранились в этом документе 1941 года. Например, Sticheisen, описанный в пункте 61.) Вроде как существует ещё один Pioniergerät – 1934 года. Может быть, конечно, что Beilpicke ещё был там, но лично я в этом сомневаюсь, т.к. не видел ни одной фотографии периода с 1920 по 1945 гг. солдат с этим инструментом. То, что его находят по местам боёв Великой Отечественной войны (вот и ко мне скоро поедет экземпляр т.н. «третьего типа», найденный на Невском пятачке) – может говорить лишь о том, что его использовали в частном порядке (либо выдавали остатки со складов, либо кому-то достался от отца-ветерана Первой мировой и т.д. и т.п.). Также ещё допускаю, что такие топоры-кирки могли выпускаться просто для продажи и покупались солдатами, но версия эта очень-очень слабенькая и озвучил я её просто для порядка.

Спасибо за фото этих двух бундесверовцев. Здесь чётко прослеживается следующая тенденция - как и с сапёрными ножницами: вначале, после образования бундесвера в 1955 году - многие элементы снаряжения практически такие же как в вермахте, а затем начинается постепенное, пусть даже и незначительное, изменение конструкции и геометрии. Хотя в последнем посте при почти аналогичной голове рукоять уже изменена

Как мне видится разница между нашими экземплярами в том, что вырезы под зацепы пожилины на моём сделаны ниже уровня верхнего края всада, т.е. горб на пожилине должен быть выше, чем у Вас. У Вас же пожилина будет в один уровень с вырезами под зацеп, даже ещё придётся срезать края - делать округлую поверхность на участке, который будет внутри всада. А зацеп у нас одинаковый, разве что у Вашего экземпляра боле выпуклый, как это видно по более глубокой ямке. Такое ощущение, что тут даже не разновидности зацепа, как на траншейниках, а вообще ручная подгонка под каждый топор - по крайней мере я не наблюдаю фабричности какой-то... Даже сами вырезы - если присмотреться на последнее фото - сделаны не строго горизонтально, а как-бы под наклоном (по крайней мере, на моём это точно просматривается). И это немцы, вот что удивительно. Нация технарей. Интересно мнение Ваше и остальных участников темы по всему вышенаписанному

А теперь фото, которые делал я (по моей просьбе рукоятка и пожилина были сняты, т.к. я не видел смысла в наличии неправильных элементов - уж лучше без них, чем с ними): Сравнительное с Вашим экземпляром Beil

Большое спасибо, Михаил Уже начинает проясняться. По крайней мере мне точно стало понятно одно: пожилина была разных конфигураций, т.е. картина такая же, как и с пожилинами для траншейника. И разница эта в основном проявлялась вот в этом самом зацепе (назову так условно переднюю часть пожилины). У моего экземпляра пожилина той же конструкции, что и на Вашем. Приложу пока первичные фото и сравнительные с Вашим экземпляром Первые 4 фото - это фото продавца. Рукоять и пожилину он делал сам и собирал топор сам, исходя из своего видения конструкции:

Понятно. Спасибо за внятный ответ. Данную тему я всю просмотрел на предмет именно этого топора и на стр.22 мне встретился только один участник NomidAxe, владеющий подобным девайсом. Тему про кирко-топоры тоже просмотрел (так как вместе с сапёрником пришёл ко мне и австрийский кирко-топор) но там именно про кирко-топоры. И по ним всё более-менее ясно. С ув.

Здравствуйте, Ильдар. Фото, конечно, в пользу. Из Белоруссии пришла ко мне голова, но увы без родной пожилины. И вот сейчас - естественно - задался целью восстановить хотя бы её. Про рукоять, конечно, только пока мечтать остаётся. Фото, конечно в пользу. А сама голова топора у Вас имеется? (Спрашиваю, т.к. раз есть элемент головы, то должна быть и сама голова. Откуда-то же Вы ведь знаете, что это такое)) Фото своего топора отработаю чуть позже и выложу с размерами всего и вся (высота, длина РК, всад, !вырезы под пожилину!, и т.д.). Вообщем, если у Вас есть такой же топор, хотелось бы сравнить все, какие только возможно, размеры Ибо таких топоров мало и хотелось бы внести ясность по этому образцу А для этого надо наработать фактологический материал Ну вот так многословно получилось, мои извинения С ув.