Izvrashchenets

Спасибо! И Вас я поздравляю с праздником!

Опять не получилось четкого клейма. Беда. Еще одна попытка.

Дополнительные фото верхнего (светлого) ножа

Помещаю фото двух ножей НР-40 "Медоварцево", верхний (со светлой ручкой) - почти наверняка подделка (но неплохая), нижний (с черной рукоятью), с ножнами - то, что мелькнуло на Мешке. Клеймо верхнего у меня плохо на фото получилось, постараюсь исправиться.

А если бы антиквар был из Израиля - были бы вопросы, откуда там мог взяться подлинный нож? Понятно, что туда его привез либо владелец, либо родственники владельца, а дальше - он пошел гулять по миру. Так и в Братске - в советские времена туда много народа ехало, нельзя исключить вероятность, что кто-то мог и привезти с собой отцову/дедову реликвию. Но дело даже не в этом (этот нож ненастоящий), а в том, что нет смысла дальше спорить: такую книгу можете написать только Вы, а раз Вам эта идея не нравится - значит, настаивать на ней я не буду. Простите. С Днем защитника Отечества!

Как Вы себе это представляете? Антиквар из Братска, которому принесли на реализацию вот такой фуфловый экземпляр: https://meshok.net/item/54066032_%D0%9D%D0%9E%D0%96_%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%92%D0%95%D0%94%D0%A7%D0%98%D0%9A%D0%90_%D0%97%D0%98%D0%9A_1943_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%98%D0%99 просто выставляет его и пишет: "я не знаю, подлинный или нет, смотрите мол, сами". И ведь найдется тот, кто и такой купит и будет хвастаться, что у него настоящий "нож разведчика" времен ВОВ. А потом пройдут года, сменится поколение-другое - и окажется, что теперь уродство стало нормой (собственно говоря, в некоторых музеях это уже произошло), за образец подлинности будущие эксперты признают не настоящие, чудом сохранившиеся - а новодельные, фуфляные экземпляры. Они же лежат в музеях! Типа как в Челябинске. Мне понятнее позиция Андрея Артуровича - большое количество фуфла на рынке снижает цену на все эти изделия, в том числе - и на настоящие (ибо мало кто точно знает, настоящий перед ним или нет). Как коллекционер я с ним в этом солидарен. Но может от совсем уж фуфловых подделок все-таки стоит попробовать избавиться?

Не смею спорить с гуру форума. Но остаюсь при своем мнении: антикварам, когда им приносят на продажу некий предмет, негде даже посмотреть - подделка это или нет, они ведь не только антикварным оружием торгуют, но и другими коллекционными вещами (марками, монетами, предметами интерьера, быта) - невозможно быть специалистом вообще во всем, знать абсолютно все тонкости. А экспертов по такому оружию в стране практически нет, в мире их тоже немного, так и бродят по стране состаренные плохие копии, которые люди покупают, думая, что купили настоящую вещь. Так что книга, где изображены наиболее очевидные, типичные подделки (не учебник, как делать фуфло, а наглядное пособие - что такое фуфло) - всем была бы очень полезна. И деньги бы издателю принесла.

Напрашивается такая книга "Подделки армейских антикварных ножей середины XX века", причем не только на русском, но и на английском языке. Ибо наше фуфло постепенно распространяется по всему миру, поэтому (как я думаю) такая книга была бы востребована. Среди антикваров и любителей-коллекционеров. А иллюстративный материал для нее постепенно собирается.

Реплика, кстати, совершенно типичная, если бы не очень дорого - я бы для коллекции подделок купил бы. Как пример искусственного состаривания рукояти и ножен. И как образец фуфлового клейма и неправильной геометрии клинка.

Если бы мне попался пластун типа представленного чуть выше ("За счастье трудового народа" с клеймом "ЗИК 1945"), то я бы его купил. Пусть за 1000 у.е - последнее бы отдал. Не для себя - для общества. Не вещь - загляденье. Работа-то какая! Я не рассматриваю свою коллекцию как свое личное достояние, это достояние общественное, надеюсь, что когда-нибудь ее удастся передать в музей (может, когда-то в музеях воровать перестанут?), а пока - пусть у Мака в доступности будет, мало ли - вдруг понадобится для книги о подделках. Или для книги "Редкие ножи из частных коллекций", думаю, что любой коллекционер согласился бы, чтобы его любимые раритеты (хорошие подделки в том числе) были кем-то правильно научно описаны и хорошо проиллюстрированы, став тем самым достоянием истории. Так что. при желании, можно мне давать наводку на какие-то уникальные артефакты, сомнительные с точки зрения подлинности - вдруг получится их купить и выставить здесь на всеобщее обозрение.

Получил с почты этот нож, все оказалось проще: никакая это не "Александровская артель", это Медоварцево. Клеймо старого образца (полукруглое). Нож, видать, был не так давно покрашен черной тонкой (типа спирторастворимой) краской, на рукояти она не то смылась, не то стерлась, поэтому и создается впечатление неестественности. Клинок покрыт слоем олифы - зачем? Непонятно. Но ржавчина соответствует норме, не могу сказать, что новая и рыхлая. Ножны внешне по старости и по дизайну ножу соответствуют, может они и с рынка, естественно - как смогу - выложу на опознание. Так что если это и подделка, то очень хорошая, нетривиальная, я просто счастлив :) Это у меня второй нож "от Медоварцево", первый тоже хорошая подделка, клеймо на нем другое (в строчку), отличается от настоящего геометрией клинка (у него конец/острие клинка не острый/хищный, как у НР-40, а более широкий, как у чешской реплики НР). А в остальном - вроде все как у настоящего. Как-то странно они оба примерно в одно время (правда от разных источников, один - из Питера, другой - из Ярославля) ко мне пришли, довольно подозрительно это. Или начинающим везет? Вопрос: где их фото выкладывать, в какой теме - здесь или в подделках?

Коллега (простите за такое обращение, я понимаю, что "гусь свинье не товарищ", просто так обращаться к собеседникам мне привычнее), я же знаю, у кого я его покупал. И что еще этот человек продает. Кстати, прошу его никак не обижать, почти наверняка - он не ведает, что творит, а если и ведает - явно не он был заказчиком этого изделия. (Вот будет смеху-то, если оно окажется подлинным! Кстати "Александровской артели" я пока в списках нижегородских артелей не нашел, может плохо искал?) Кроме того - я через него рассчитываю еще фуфла подкупить, на радость всем присутствующим и для увеличения количества иллюстративного материала неплохих вариантов подделок.

Мне тоже. Ибо покупал кота в мешке. Что-то мне подсказывает, что это подделка, причем вероятнее всего сделанная у нас/в Украине, потом привезенная к финнам, и уже от них - снова к нам. У меня кроме этого еще артельные (подделки?) имеются, на праздники постараюсь все выставить. В соответствующей теме.

Этот нож я завтра планирую получить у себя на почте и тогда смогу выставить здесь его фото в любых ракурсах (а если что - и лично показать кому-то из желающих, хоть в Москве, хоть в Питере, я там периодически бываю).

Я и нормальные ножи "типа НР-40" тоже собираю :) Только вот нету их нигде практически, приходится подделками довольствоваться :( Так что направление - вынужденное, так сказать - на периферии основного потока. По артельным: один новый - вчера пришел на мою почту, как будет время - схожу и получу. Завтра надо будет выкупить второй, кроме них есть еще штуки три-четыре - все от разных артелей, почти наверняка - все фальшивые (лишь в одном из них я более-менее уверен), хотя сразу и не скажешь. Как соберусь - выложу все фото в любых интересующих публику ракурсах, понимаю, что это важно.

У меня и НР-40 из примерно десятка - всего один более-менее нормальный, остальные - подделки той или иной степени похожести... "Вишни" три - из них ни одной настоящей. А сейчас пошла новая волна - я тут недавно приобрел (и надеюсь, что еще приобрету) пару-тройку подделок разных артельных НР-40, ну прямо точь-в точь. как настоящие, но не настоящие. Так что материал для иллюстрации возможной книги о подделках постепенно собирается...

Несколько причин: во-первых, я не был уверен, что это подделки (я и сейчас не полностью в этом уверен). Во-вторых, думаю, сейчас подделки такого уровня уже никто не сделает, разучился народ работать руками, все больше - не стоит за станком, а сидит за компьютером. Так пусть эти артефакты в истории тоже останутся, как изделия неизвестных народных мастеров (точнее - пожелавших остаться неизвестными). В третьих, надеюсь, Вы когда-нибудь выпустите книжку "Подделки антикварных ножей советского периода", так сказать - рабочее пособие для всех антикваров и коллекционеров исторического оружия, где подробно разберете, почему то или иное изделие является подделкой - тогда моя коллекция, быть может, Вам для описания типичных случаев и пригодится. Ну и вообще - чем они будут по стране и миру гулять и смущать начинающих - пусть лучше у меня полежат, как бы в "изоляторе брака". Вот такой я Извращенец.

Этот купил я. И еще несколько подобных, похоже - от какого-то одного источника. Внушают. Сделано хорошо, ничего не скажешь.