Katran73

Кстати, Серж, а где спасибо за пинки и инструктаж? ;) (или мне это показалось? :))

По поводу серии с такими накладками - нет, больше моделей не было. Выпускались Cigar 704 (объект темы), "часовщиковые" Minathor 702 (красн.) и Minathor 703 (син.) - их фото выше. Был ещё 85mm Metal 50 (1.92.50) - трёхрядник с ножницами, с такими же накладками, только без кожаных вставок. Имхо, это могут быть накладки не Венгеровского производства, аналогично Wenger-EKA.

Поздравляю! А я и говорил - глаза боятся, руки делают. Ну хоть бы пару слов коммента добавил. ;) Дрель куда пристраивал? И как клепалось? Стягивал ли конструкцию перед клёпкой? Каковы собственные впечатления от результата?

Сергей, спасибо за обзор! Вид у ножа точно костюмно-джентельменский. Понравился. Интересно, а где джентельмен в костюме должен носить этот Венгер? "То чем кончики отрезают" называют cigar cutter - "обрезатель сигар". ;)

"А это про то, чтобы скушно не было..." Фигасе. ;) Нате, кому скучно, поупражняйтесь в английском - Обзор Victorinox Hunter на SOSAKOnline Обзор Victorinox Combotool (комбооткрывашки) на SOSAKOnline Или тут пошарьтесь, много чего интересного - http://forum.multitool.org/index.php/board,13.0.html

hungryforester, емнип. А это про что? Какой холиварчик?

Олег, спасибо за обзор! Но, 111-е ригельные Виксы выпускаются в неизменном виде с того момента как их "придумали". Точнее, с 1987 года. Да, инструменты были заимствованы с 91 мм серии и если бы действительно "отвертка-открывашка в навершии лишилась части своего потенциала. Выемкой для гибки и ломания проволоки стало неудобно пользоваться, не говоря уже о зачистке изоляции..." это было так, неужели за 23 года это не исправили бы? Хантер это не первая модель и не последняя по времени разработки в 111-й ригельной серии и переход со 108-й Safari не связан с его появлением. Нож действительно уникален, но ряд с комбооткрывашкой стал не "невостребован" - в хвостовую часть лайнерных стала устанавливаться отвертка-открывашка, фиксируемая тем же самым лайнером. А два инструмента с одинаковыми функциями - нонсенс. Именно из-за отвёртки (кстати, в т.ч. и рычага-ломика) на лайнерных нет комбо. А это я вообще не понял: Как это "ровно как обычный консервный нож"? Дело в том, что на всех Виксах, кроме 111-х лайнерных ряд "консервооткрывашка-шило-отвёртка" имеет толшину 2,0 мм. Это из-за того, что на всех сериях устанавливается одно и то же одинаковое шило - 2,0 мм, которое с отверстием. Толщина обычных консервных ножей у всех, только кроме лайнерных, одинаковая - 1,9 мм. Длина их меняется - на 84 мм серии консервный меньше, но толщина та же. Так же и комбооткрывашки (жаль нет под рукой, а то бы тоже замерял). У лайнерных Виксов этот ряд (опять-таки из-за отвёртки) имеет толщину 2,4 мм. И консервный нож, только у них - 2,1 мм (недостаток выбирается выштамповками на плашке). И только у них шило 2,4 мм (без отверстия), а точнее 2,3 мм, которое было "придумано" только в 1993-м, через 6 лет после начала выпуска Хантера. Получается, что все Виксовские комбооткрывашки, кроме хантеровской, тоньше 1,9 мм?

Гм... возможно, что я мало обращал на них внимания.

Да нет ;) дело не в призывах, цене или ещё чём-то. Просто лично у меня, например, по немногочисленным отзывам на Ганзе о Микове сложилось впечатление, что это нечто такое выдающееся. А тут такой сравнительный обзор... И оказалось "вон оно как", что я сюда даже "китайцев" приплёл сгоряча. :) Ещё раз спасибо за обзор.

Vanderlor, спасибо за отличный обзор! Мдаа, я думал Mikov лучше, чем он есть на самом деле. Если сравнить его с Виксом учитывая плюсы и минусы по инструментам в виде баллов, то Викс ушёл вперёд с перевесом примерно/минимум в 7 баллов. Представив их в виде евро ;) и добавив к разнице в стоимости почти аналогичных по комплектации ножей получим Mikov дороже на 17 евро. За что?!! За стальные лайнеры? Зачем? Ровная спинка столько стоит? Да-а-а. За кожаный чехол неожиданным "бонусом". Миков, Миков... а оно вон оказывается как. Эдак его ещё с каким-нибудь из Henstrong Industrial & Trade Co., Ltd. (оф. сайт) сравнить. (хотел бы верить, что это шутка.) Да ещё и цену китайского учесть. Ну, пройти мимо любимых пил по дереву не могу. :) Тот же косяк, что и у мелких Вэнов - упор, мешающий пилить широкие деревяхи: Та же фигня и у "111-х": Извиняйте, за возможно резкую критику. Но это правда

По поводу двухрядного НьюРейнджера с пилой по дереву, который обсуджается в теме http://talks.guns.ru/forummessage/5/667493-58.html Чем ждать всяких ответов, и напрягать нервы по этому поводу - его проще самому сделать из любого подходящего стандартного, например, 55-го. Всего-то "выкинуть" лишний ряд. Заклёпки расклёпаны на фигурные шайбы как раз со стороны пилы, "глухие грибки" со стороны клинка (фото и комментарий на 1-й стр.). Делов-то, главное аккуратно высверлить головку заклёпки не зацепив шайбу: сняв накладки, острым дюбелем (керном) накернить (стукнуть молотком по дюбелю) в центр головки заклёпки, положив нож на наковальню (любую тяжелую железяку). Нож аккуратно зажать горизонтально в тиски через прокладки (плоские рейки) мягкого дерева так, что бы не помять алюминиевые (дюралевые) плашки. Аккуратно, сверлом Ф3,0-3,2 мм, лёгкой электродрелью с плавной регулировкой оборотов (например, "Интерскол Д-350ЭР", или, если есть, сверлильный станок, стойка для электродрели с любой дрелью и т.д. и т.п.) сверлить по оси заклёпки, периодически погляывая, что получается. По ходу дела будет понятно, когда снимать шайбу. Снимать пассатижами (губки с насечкой) аккуратно, сильно не сжимая. И так 3 раза - 3 заклёпки. Головку заклёпки на которой сидит штопор просто спиливаем напильником. После этого, освободив нож из тисков, снимаем "верхнюю" плашку, пропихнув плоскую отвёртку между плашкой и пружиной. Снимаем открывашку, отвёртку, шило и пружину. Снимаем следующую дюралевую плашку (если она есть в 55-м). Видим пилу. Торчащие заклёпки-оси слегка разъезжаются. Нож кладём на две деревяшки по краям ножа (т.к. мешает торчащий лайнер с кнопкой) так, чтобы "глухие грибки" легли на деревяшки. Проверяем не попал ли мусор (стружка) на пилу, пружину и прочее. Надеваем первую снятую "крайнюю" плашку (пара минут мучений). Далее исходим из собственного опыта клепания ;). Если уверены, что вся конструкция не будет подпрыгивать, елозить и перекашиваться при клёпке этот этап пропускаем: Необходимы деревянные плоские прямоугольники/треугольники - вставки твёрдого дерева (или пластмассы), равные точно по толщине клинку (2,4 мм) и пиле. Слегка сжимая левой рукой нож за плашки открываем клинок и пилу на 90*. Наталкиваем в пустоты рядов эти прямоугольники (делаем сэндвич). Затем в пространстве меджу заклёпками (отступив по трети длины ножа от обоих сторон) в двух местах обматываем нож тонким шнуром сильно, в несколько слоёв. С таким расчётом, чтобы намотка не вылезала за габариты заклёпок по высоте. Клинок и пила остаются открыты на 90 гр. Завязываем как-нибудь шнурки. Т.е. этим мы сжали всю конструкцию и избежали перекоса плашек. Далее процесс заклёпывания. Надеваем на оси ранее снятые шайбы. Подпиливаем напильником лишнюю часть заклёпки, торчащей из шайбы, делая ровный перпендикулярный торец с таким расчётом, что бы над шайбой выступало ~1,5 мм заклёпки. Итого 3 торца. Всё, заклёпываем. Вот тут уже у кого прямее руки :). Начинаем клепать с осевой заклёпки - на которй сидят клинок и пила. Нож в левой руке (у левшей в правой) на весу - мешает лайнер с кнопкой, прижимаем тыльную "глухую" головку заклепки к наковальне. Чем тяжелее наковальня (железяка) - тем лучше. Кусок рельса, например. Молотком средней тяжести скользящими ударами от центра оси к краю (радиально) по кругу аккуратно. Главное не начинать с сильных ударов, что бы не погнуло всю ось. И вообще, следить, что бы ось не гнуло - это главная засада. Если что-то пошло не так (но ось ровная) - ничего страшного - ослабить силу удара, продолжать движение по кругу. Несколько кругов. Головка заклёпки "пошла в сторону" - продолжаем радиальные удары по кругу, но в той части куда головка "не пошла" удары чуть сильнее, а в той части, куда её завалило - чуть слабее. Если клёпки уже достаточно - клинок стал двигаться туго, но ещё остался "бугор" заклёпки - просто спиливаем его потом напильником. Если клёпки недостаточно, заклёпка вся ушла в шайбу, но клинок болтается - доклёпываем головку "внутри шайбы" молотком через надставку (или бородок) - какой-нибудь стержень с ровным торцом из хорошей стали, например, направляющие стержни каретки любого CD/DVD привода (там и диаметр подходящий - меньше головки заклёпки). Также ударами по кругу. И так три раза. Заклёпку на которой сидит штопор заклёпываем также, только без шайбы. Если возникают неудобства при клёпке - под "обратную" головку подложить какую-нибудь небольшую железку на наковальню (железяку), если необходимо. Всё. Сматываем шнурки, вытаскиваем деревяшки. Надеваем накладки. После такой инструкции и не сделать? :)

Кстати, просто так к слову, без всяких намёков на главный объект этой темы. Вот пара кастомов некоего Martin Desax, правда, он швейцарец (думаю, что не немец). http://www.iknifecollector.com/profile/MartinDesax Vic Camper с заменённым малым клинком на "садово-прививочное" лезвие: И Vic Electrician Plus 0.8130.26 с лезвием от Vic Pruner 0.8060.26 вместо шила (его, кстати, Зигги постил в "Швейцарцах" на 273-й стр.): Обратите внимание на заклёпку хвостовой части - от заводской не отличается. Конечно, другую сторону ножа не видно. Эти фото можно найти по адресу: http://www.iknifecollector.com/photo/photo/listForContributor?screenName=2fpqftch2haoh&xg_pw=&page=4

Да я и не говорю, что это кастом. ;) Но вот попробуй найди, что это за Викс и какой сборщик его ночью собрал на фабрике. :) Леонид, мы же, кажется, на "ты" были ещё с Занудиного форума?

Вот когда выйду на пенсию, тоже наклепаю кастомных Виксов и выложу на форумах "Виксы, которых не может быть". ;) По ссылке в тему мессерфорума - участник ex Vento ошибся - этот нож, если был сделан на фабрике, то не в период 1986-1992, а в 1986-1988. Он ошибся в идентификации по крестовой отвёртке - квадратного сечения применялась до первой половины 1980-х (т.е. ~ до 1985-го). Это можно найти в какой-то теме на forum.multitool.org поиском в разделе "Swiss Forum", поиск - "square philips screwdriver". Точно тему не помню, duder, кажись, высказывался. Или ещё кто из корифеев. В SAAM's 91 mm Tools Evolution этого нет.

Примерно 1978-1980.

Ни разу в жизни не видел в продаже шурупов из нержи - всяких разных, обычных, анодированных, воронёных множество... Ну я от Европы и морей далековато. ;) Силикон, да - тоже вариант. Обладает чуть меньшей адгезией, чем эпоксидные клеи, и в отличие от них (в общем случае) остаётся пластичным после "высыхания".

И ещё забыл добавить. Когда устанавливал накладки на своего 1.77.10 (моя ссылка выше), подложил под них несколько кусочков поролона, примерно 10х10х3 мм, обильно пропитанных эпоксидкой (обычный клей ЭДП), предварительно чуть пошкурив места под поролон крупной наждачкой. После установки нож обмотал шнуром в пару слоёв - вместо тисков, на сутки. Накладки сидят не шилох... не шелОхнутся... в общем, крепко. ;)

Где их взять-то? Хоть те, хоть эти... В токарке. Только токарь нужен хороший и трезвый, и станок неразбитый. ;) P.S.: Сразу не дошло про "кастомизировать по полной" и "шайбочками обойтись", но ход мыслей, думаю, понятен.

Могу добавить, что на старых Рейнджерах такие же заклёпки. http://talks.guns.ru/forummessage/5/555974-m14549021.html Диаметры шляпок с обоих сторон одинаковые и на Нью Рейнджерах тоже. "Эскиз" выше. Ф4,2 - Ф3,6 - Ф2,4 мм. Чем плохи в этом отношении Вэны (Нью)Рейнджеры, в отличие от всех остальных - почти вся заклёпка представляет собой почти одну деталь - собственно хитрофигурную заклёпку, выточенную на токарном станке и фигурную шайбу под заклёпывание с другой стороны. На всех остальных "швейцарцах" (например Вэн 85мм) - латунные фигурные шайбы с обоих сторон и латунный пруток в качестве самой заклёпки. При демонтаже важно сохранить шайбы, аккуратно высверлив головку заклёпки-прутка и можно клепать по новой. Латунная проволока не проблема. У Рейнджеров же гемор, если повторно собирать нож с той же шириной по рядам, что и при демонтаже - необходимо искать замену заклёпке. Просто "выбросить" один-два "лишних" ряда, имхо, не проблема - запас у заклёпки по длине остаётся. ("Озвучил очевидное", тэкскэть. ;))

Есть единственный - Ranger 1.77.106 - полочник (его фото есть в теме Wenger Ranger), деревяшки им не строгал, поэтому ничего сказать не могу. Не люблю я серрейторы. :)

Как прикажешь тебя понимать, Саид? (С) По теме - у Wenger есть (было) несколько моделей 85 мм именно для левшей. С зеркальным расположением инструментов и самими инструментами "зеркальными". Но серрейторных среди них нет, емнип. На Ганзе даже их фото были где-то, но Ганза в данный момент отсутствует. Позже набрать в Гугле "wenger венгер левшей site:http://talks.guns.ru/forummessage/". Пара обзоров была на Ютубе. Серрейтор на Виксах нарезается справа, на Венгерах - слева. Остальное уже сказали. фото HungryForester, Виксы: фото с SAK Wiki:

Wenger Basic 1.07.01 - такой же, как Classic 07, только без пинцета. Мой ещё и без кольца почему-то. Которому я в "Испытаниях инструментов швейцарских ножей" отвёртку сломал. Так и живёт без отвёртки. ;)

Так в ответе и смайлик есть - :). vsevles, не принимайте это близко к сердцу, пжлста. О! Как раз крайний почти ровно 15 лет назад был по такому поводу, в живых костюма уж не осталось. :) Так было же ТЗ: Вот этот "маленький реверанс" :) и даст представление уважаемому юзеру о том, что бывает не только Викторинокс. :) Заметьте, я не советовал офицерские с пилами, хотя Vic Huntsman, имхо, предпочтительнее Климбера - это для того, что бы дать юзеру привыкнуть немного и осознать необходимость (или наоборот) какого-либо инструмента на ненагруженном ноже. Познакомить незнакомого с серрейторными ножницами и отпугнуть его от них вообще? Увольте. :) Теперь по поводу Что это все к костюмам прицепились? :D Кстати, мелкий 85 мм Вэн Классик подойдёт не хуже любого алокса, имхо. Серьёзно: 111-й Викс - must have, т.е. должен быть. Речь идёт опять-таки о ненагруженных моделях 2-4 ряда, а именно Nomad, Forester/Trailmaster и Outrider. Но нашего уважаемого юзера мы уже познакомили с хорошими ножницами - Outrider вычёркиваем. Остаются Nomad и Forester. Думаю никто не будет спорить, что большинство выскажется за то, что на этих 2-3-рядных Виксах штопор предпочтительнее отвёртки. Trailmaster вычёркиваем. Nomad vs. Forester. Трёхрядный Викс, имхо, ещё не настолько обременителен по сравнению с 2-хрядным, что бы не советовать его нашему незнакомому. Зато у него есть пила по дереву, которая покажет пользователю, какое это зачётное изобретение. Nomad вычёркиваем. Почему большой Викс, а не большой Венгер. Потому, что Викс элементарно меньше и более сбалансирован для частого ношения, имхо(!). Там, где нельзя обойтись 86 мм клинком Викса, не хватит и 98 мм Вэна. (умолча о короткой РК больших Венгеров :D) Пинцет опять же... Резюме. Так мы познакомили со швейцарским ножепромом "человека, у которого их нет совсем", нашего уважаемого пользователя, которому можно было втюха... посоветовать только три(!) ножа. И который потом, если проникнется, сам дойдёт до алоксов, у которых нет штопоров и пинцетов, до больших Венгеров, у которых клинок длиннее и пила лучше, и до мелких Классиков на ключи, что бы швейцарский крест каждый день перед глазами был... и до всего остального. :D Как-то так, согласно ТЗ. Глядя на них глазами незнакомого. :) P.S.: Если один нож - Викс Huntsman, имхо. Для души и остальное потом будет.

Зигги, поздравляю с приобретением! Темляки смотрятся отлично!

1. Victorinox Climber 1.3703. 2. Wenger Evolution 10 (1.10.09) - 2 стандартных ряда. 3. Victorinox Forester 0.8363.3. - после этого чел сам сможет решить, что ему нужно. Странные какие-то представления о костюмах, если к ним только алокс подходит. ;)