Katran73

Пожалуйста. :blink: Олег, так у серии Эво накладки чуть ширше классических и в комбинации с этой комбооткрывалкой открывание больших банок (если вдруг придётся) будет абсолютным мучением консервооткрывателя. :rolleyes: Имхо.

Что бы у кого-нибудь не оставалось сомнений, что Vic Swatch и Wen Swatch входят/не входят в Swatch Group (где-то я такое видел, что они там. Это не так.). Можно и не на "Вы".

Victorinox Waiter 0.3303 vs. Wenger Classic 63 (1.63.49).

Victorinox Waiter 0.3303 vs. Wenger Classic 63 (1.63.49). Модели почему-то в последнее время на слуху или нет-нет, да всплывают - можно сказать, на поверхности. А вот сравнить их "в упор" почему-то ещё никто не сравнил. Небольшое отступление. В моём родном городе не продают Виксы, только Венгеры. В конце января, в ходе однодневной деловой поездки в Астану (столицу РК), мне посчастливилось совершенно случайно наткнуться в одном торговом центре на бутик с часами и Виксами. Виксы оказались с совершенно гуманными для РК ценами. Для сравнения - Picknicker 0.8853 - 875 RUR, Compact 1.3405.3 - 1240 RUR, Waiter 0.3303 - 375 RUR. К слову Wen Сlassic 63 обошёлся мне чуть больше, чем полтора Вэйтера. Ну наконец-то у меня появилась виксовская комбооткрывашка... Итак, сравнение. Без "имхов" и "нравится". Два однорядника одной комплектации, две идентичные модели, два прямых конкурента, два брэнда. (Все фото 1024х768, по 250-300 Kb.) - заточка на венгеровской (сверху) не заводская. Сухие факты: Габаритная длина в сложенном состоянии: Waiter - 84 мм, Classic 63 - 85 мм. Толщина по накладкам: Waiter - 11 мм, Classic 63 - 10,3 мм. Длина клинка: Waiter - 63,3 мм, Classic 63 - 64,2 мм. Длина режущей части клинка по прямой: Waiter - 55 мм, Classic 63 - 56 мм. Толщина клинка: Waiter - 2,0 мм, Classic 63 - 1,75 мм. Толщина подводов к РК (сведение): Waiter - 0,3 мм, Classic 63 - 0,3 мм. Длина комбооткрывашки полная: Waiter - 30,75 мм, Classic 63 - 29 мм. Длина от рукояти до конца "крючка" комбооткрывашки (размер А): Waiter - 12,5 мм, Classic 63 - 6,5 мм. Толщина комбооткрывашки максимальная: Waiter - 1,5 мм, Classic 63 - 1,6 мм. Толщина комбооткрывашки в "месте втыкания в банку": Waiter - 0,8 мм, Classic 63 - 0,8 мм. Толщина "жала отвёртки" комбооткрывашки: Waiter - 0,8 мм, Classic 63 - 0,65 мм. Комментарии. Клинки. Форма клинков разная, толщина разная, сведение одинаковое. По длине клинков наблюдается интересная статистика, по крайней мере у моих: у Виксов 84мм - 63-64 мм, у Венгеров 85мм - 64 +/-0,5 мм. Т.е. как-то нестабильно. Можно принять - Виксы - 63 мм, Венгеры - 64 мм, большой ошибки не будет. См. также "Victorinox Sportsman 0.3803 и Wenger Basic 1.07.01 (84/85 мм)" Венгеру плюс за клинок. Но. Если за подпружиненность клинка Виксу Вэйтеру поставить 5 по пятибальной шкале, то у Венгера будет только 3 (трояк). Стандартная болезнь Венгеров. Плюс Виксу за подпружиненность. Штопоры. Практически одинаковы. У Викса ножка штопора почти на миллиметр длиннее. Плюс? На скорость не влияет. Ничья. Пинцет и зубочистка. Много где и неоднократно обсуждалось. Однозначно плюс Виксу. Кроме того, Вэйтер в левой накладке под штопором имеет отверстие для иголки. У венгера его нет. Ну и, собственно, ради чего мы здесь собрались - комбооткрывалки или комбинированные открывалки крышек бутылок и консервных банок. Или Combo Tools. Сухие факты были выше. Своё негативное отношение к венгеровской комбооткрывалке я высказывал ещё в Сравнение консервных ножей Victorinox и Wenger (начало). Продолжение. А так же упоминалось в обзоре GAK 108. Кстати, заточил я её зря - ничего эта заточка практически не добавила. Огромный минус этой комбооткрывалки - короткий крючок/зацеп (см. размер А). Что делает открывание стандартных больших консервных банок Ф100 мм (килька, шпроты, зел. горошек) очень неудобным и ведёт к нещадному царапанию накладки. Большой минус Венгеру. Виксовская комбооткрывалка была в Ещё сравнение консервных ножей. По открыванию банок ничего плохого сказать не могу, а хорошего... ну открывает, нормально, без косяков. Самой аккуратной всё равно остаётся обычная виксовская консервооткрывалка, а самой быстрой (для большинства) - венгеровская. Вечный холивар. В принципе, можно на этом и закончить, но... Толщина комбооткрывалок в месте врезания в крышку банки одинакова - 0,8 мм. Она же у виксовской является и толщиной "жала" отвёртки. Венгеровская же имеет вынесенную отвёртку и за счет клиновиной формы всего инструмента толщина в конце (на "жале") уменьшается до 0,65 мм. Плюс Виксу. Кроме того виксовская имеет промежуточную фиксацию в 90*, венгеровская нет. Плюс Виксу? Венгеровская комбооткрывалка фиксируется при нажатии "в торец" - фирменная "мулька" Венгера. Виксовская не имеет жёстой фиксации. Плюс Венгеру за фиксацию открывалки. Викс имеет небольшую конструктивную общеизвестную особенность - утопленную между плашками пружину на спинке. На скорость не влияет никак. На этом ноже на эргономику тоже. Оставляем в разряд "не нравится". Небольшие выводы. Обе модели призваны обеспечить выполнение любой продуктово-консервно-питейной задачи (нарезку арбузов и тыкв во внимание не принимаем). И они это выполнят. Но если виксовская комбооткрывалка - песня, то венгеровская - вой. Всё. Плюсы с минусами, влияющие "на скорость" заканчиваются, посчитайте сами (не забудьте учесть, что существенно, а что нет), а вот дальше начинаются "имхи" и "нравится". Велкам! Имхо: У меня есть ещё и эколайновый Викс Sportsman 2.3803 - переодену-ка я его с Вэйтером, да повешу эколайнового Вэйтера на ключи - пусть всегда со мной будет, да на одном кольце с Венгером Executive 81 бодается. Два брэнда в одном кармане. :blink:

Вот так на подсознание и работают. :blink:

Поехали. :rolleyes: Я уже когда-то пытался такое найти, вот - фото долины Швиц (где Vic) и ссылки на www.knifewallpapers.com и в частности Knife Wallpapers - Swiss Army Knife, 2 страницы - http://talks.guns.ru/forummessage/64/568575-m11175568.html Была тема на Ганзе: Обои для рабочего стола с ножами и ножевой тематикой, там отмечался. Далее, тот SAK Wenger SI на пупырчатом фоне с карабином (пост #2, фото 1) взят из темы на мессерфоруме - Die SAK - Foto-Galerie - их там ещё есть красивых. Ещё немного с мессерфорума - VICTORINOX - Angebote, да и вообще, если долго там шариться, можно найти много достойного. Теперь о том, что под ногами не лежит. :blink: А почему скромно отмалчивается yurivv? Отличный фотограф с замечательными фотографиями. Вот: Victorinox Craftsman, 10 лет в строю. И вообще, смотреть тут: http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=yurivv&number=64 А земляк Юрия Nait? Вот: Мой маленький помощник-victorinox (фото из этой темы с большим разрешением Nait присылал мне по почте по моей просьбе. Можно выложить, нет - не знаю.) И вот: http://talks.guns.ru/forummessage/64/301509-m17191191.html (Ножи Бундесвера, GAK) И вообще, Nait: http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Nait&number=64 А ещё voygin'а потрясти: http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=voygin&number=64 (не одна страница) - закачаешься :blink: Всё это сюда перетаскивать? Имхо, надо хоть намекнуть владельцам или где? Эт я ещё не всех заложил, остальных искать надо. :rolleyes: P.S.: Ну, сам-то я лишён творческого полёта фантазии (отсюда) - А вот yurivv (отсюда):

:blink: Надеюсь, видно, что подточена? Там такого угла, как Джо нарисовал, не надо. Достаточно просто прямого. Не считаю это косяком, но банки после правки открываются приятнее. Руки дошли такое сделать пока только до вечного дежурного Эко-Хантсмана. Всё не подворачивался повод где-нибудь об этом сказать, да и забывается как-то. :rolleyes:

Спасибо. Виксовское. У Венгеров кольца без изгиба.

(о фото) ... мы говорим "Ленин", подразумеваем - "партия". (С) :blink: И "извините, я вас со спины не узнал...". У этого Венгера и колечко виксовское?

Точилка Wenger/DMT относится к аксессуарам? (язык не поворачивается её назвать аксессом) Пользуюсь (не для "швейцарцев"), доволен, качественная вещица, полезная и удобная. От Wenger, грубо говоря, там только лайба. Т.е. "Действительно качественные вещи" и "Попытка заработать дополнительные деньги на имени". Так и проголосовал (3 пункта). Список брэндов входящих в Swatch Group с разделением по рангам - http://www.swatchgroup.com/en/brands_and_companies/watches_and_jewelry Кстати, Лонжин позиционируется как "High Range". О используемых компаниями V & W "логотипах": Victorinox - "Swiss Army" (Swiss Army Brand, SAB) Wenger - "Swiss Military" Об этом можно найти не только на watchuseek.com - http://forums.watchuseek.com/f71/swiss-army-victorinox-wenger-what-does-all-mean-117458.html И, емнип, это относится не только к часам. Кстати, часовые заводы у обоих, это отдельные производства, со своей, как бы отдельной историей. О Victorinox Swiss Army Watch S.A. - http://www.swisstime.ch/pgs/rwi-pgs-entr-lgs-en-ide-71-zp-zone_info_en.html О Wenger Watch S.A. - http://www.swisstime.ch/pgs/rwi-pgs-entr-lgs-en-ide-19-zp-zone_info_en.html ИМХО о часах: Да, знаю, что браслеты штамповка, что по сути цены за имя, что калибры свотчевские (емнип) и вообще - Casio forever, но будь побольше средств, всё равно приобрёл бы. И от того, и от другого. За лайбы. :rolleyes: Об остальном, вообще не относящемся к ножам: да что говорить, фирмы дополнительными аксессуарами зарабатывают себе дополнительные деньги. А кому сейчас легко? Зарабатывают на своих раскрученных, правильнее сказать - заслуженно популярных именах. Что плохого? Ну да - опопсели. Но главное ведь, что бы качество не падало. :blink: Вот и получается "Действительно качественные вещи" и "Попытка заработать дополнительные деньги на имени", а если видишь знакомую лайбу на зипповской зажигалке, то можно смело и третий пункт ставить - "Не отношу такие аксессуары к данным брендам". :blink:

Это не Центурион, это ригельный ("с кнопкой") Victorinox Adventurer 0.8953.2R (синий). Centurion 0.8453.3 лайнерный.

А лайнерные Виксы они как - тоже гражданские? И почти все с пинцетами :blink: В армии Малайзии на вооружении состоял почти стандартный ригельный Викс Аутрайдер - военный? :rolleyes: http://talks.guns.ru/forummessage/64/646042-m15901135.html

Поздравляю! Клинок Венгера длиннее Виксовского 84-мм-вого, всего на 0,5 мм. :blink:

Тот Венгер, о котором тут упоминали - "как Викс Вэйтер, но без штопора" - это Wenger 6.54.01, полный аналог Victorinox Bantam 0.2303, только с эмблемой Венгера. Тема про него - Вопрос по Wenger серии Basic. В ней ссылка в нужное место "Швейцарцев". А также здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/64/623843-m15362376.html - отличные фото yurivv.

На ключи Vic Ecoline 2.3303 (Waiter) 84 mm - вещь! Лучше штопора может быть только штопор! :rolleyes:

По ТЗ из первого поста - лучший вариант - см. пост #13 от рыч (на фото штопор - у некоторых "китайцев" такой же). Да и то, при вытаскивании пробки гвоздь будет нещадно давить пальцы (Т-образная конструкция). Хотя, если это Викс/SAK Alox, можно гвоздь "продеть" в консервооткрывалку (см. слева на аватаре) - её плашмя на пальцы.

ИМХО - Вкручивание этого в пробку будет мазохизмом. :blink: (Сорри, пробегая глазами по теме, это пропустил.)

А зачем от Спирита? У него нет отверстия в "хвостовике". Лучше от "китайца", как Костя говорит - у их складников есть достойные, которые "нетонкие". И стоят копейки (складни китайские). Фото отсюда - http://talks.guns.ru/forummessage/98/247571.html

Не востребован. Бэкап на чёрный день. :blink:

Викс без штопора - деньги на ветер. (С) По теме - http://talks.guns.ru/forummessage/64/568575-s14719695.html - см. ссылки того поста. Или напрямую - Викс без штопора

Всё верно, только применяемая технологическая операция не полировка, а виброгалтовка, которая (конкретно та) не оставляет никаких острых граней. Подробнее в Гугле, а также в содержании темы "Швейцарцы" (FAQ) - "ссылки на видеоролики о фабрике Victorinox".

А, ну да. Здравый смысл отменяется. :rolleyes:

Ну, у старых Венгеров то же самое с накладками - без рёбер жёсткости, "заполненные". Но тот, кто учил сопромат, вспомнит, что прочность детали (балки, например) с сечением с полым контуром равна прочности такой же, но с сечением с заполненным контуром. (Как-то так, я буквально не помню). Простой пример - обычный швеллер выдерживает изгибающий и крутящий момент такой же, как и прямоугольная балка такого же по размеру сечения - максимальный момент на поверхностях, а в центре сечения равен нулю. Поэтому прокат швеллеры, тавры, двутавры, уголки, а не "заполненные" балки. И пространственные детали конструируют из "поверхностей" и рёбер жёсткости. Это не экономия, а здравый смысл. :rolleyes:

Если крупинка точно между "пяткой" клинка и пружиной, а не в другом месте - при полуоткрытом клинке под пружину (в место где прилегает к клинку) забиваете молотком швейную иголку - пружина отжимается от клинка. Под струёй воды промываете. Но мне кажется не всё так просто и алмазную крупинку вдавило в пружину, иначе уже давно бы вылетела. Или что-то в этом роде. Тогда крупинку выковыриваете второй иголкой.

Точно - Рюкзак у немцев! А итальянские полицейские правильнее - Adventurer без штопора - вино не пьют и деревья не пилят - гринписнее. :rolleyes: