Katran73

Вернёмся к нашим пилам. Костя, ты на Бласте и Супертуле показываешь не то. Это "обратные спуски" по вертикали. Это как раз для того, что бы пилу не клинило. Мы в последнее время говорим о "продольном обратном клине по обуху". Т.е. обухи пил от конца к оси/рукояти сужаются. Рабочая часть - зубья - ровная, параллельная. См. фото. Обратный продольный клин обуха пил присутствует у всех. Сделано специально, зачем - неизвестно. Менее всего выражен у мелкого Венгера, но такой у меня один остался, сравнить другим таким же не могу. Сверху вниз: Wenger Ranger 106: обух у конца пилы - 1,4 мм; обух у рукояти - 1,1 мм; по зубьям - 1,6 мм. Vic Rucksack: обух у конца пилы - 1,4 мм; обух у рукояти - 1,2 мм; по зубьям - 1,65 мм. Vic Camper: обух у конца пилы - 1,3 мм; обух у рукояти - 1,0 мм; по зубьям - 1,5 мм. Wen Classic 132: обух у конца пилы - 1,2 мм; обух у рукояти - 1,1 мм; по зубьям - 1,4 мм. Выборочно наугад замерил ещё пару Рейнджеров - по зубьям у всех одинаково параллельно - 1,6 мм. У НьюРейнджера 56 Джо обух имеет такой же "обратный продольный клин", а толщина по зубьям имеет разницу в 0,1 мм, к рукояти толще. Косяяяк!!! Всё, надоело. Разжевали тут уже столько, что ни на одном форуме не найдёшь. Пилят как звери - чего ещё надо? Никак не мог подобрать сравнение всему этому буйству обсуждений "швейцарцев" Александром... Наконец дошло - "как с цепи сорвался". Не в обиду будь сказано. А мы-то и не поняли. Но вродь как по теме докапывается - "швейцарцы" же. Пора задуматься. :blink:

Нет не расскажу. :blink: Но для чего-то же его делают. Причём делают специально. Это не издержка технологических операций и для конструкции ножа не необходимость. И делают на всех разнокалиберных пилах одинаково.

Извините, что вмешиваюсь, но ... как-то уж совсем банально. Нет что бы: "Швейцарец" - как ремень безопасности в автомобиле. Кстати, до сих пор признаётся как лучшее изобретение в автомобильной безопасности. :blink: А вообще, никакой крамолы, всё правда, имхо.

... и чего это все так "китайцев" не любят? Ножи как ножи, только стоят дёшево. :blink:

+100. А в ФАК не надо. Это надо сгрузить в какую-то одну тему, т.к. "неудержимый поток сознания" хлещет без разбору с разнобойными запросами по каким-ни-попадя темам.

Так я об этом и говорю. По обуху. Вы фото моего видели? Там тоже "по зубам" ровно. Или Вы докопались до 0,1 мм расхождения на своём ноже? Но по обуху обратный клин есть? Смотрите цифры. Джо, не рассказывайте мне сказки про пилы, я их сам могу много рассказать. И переубеждать меня тоже не надо. Она у меня любимый инструмент в швейцарцах. Их разнокалиберных с пилами у меня штук 12, если всех вспомнил. И в кармане сейчас Хантсман с пилой.

Джо, по поводу пилы. Ну с поперечным сечением разобрались - трапеция, "обратные спуски" - что бы не клинило. Теперь по длине пилы - всё верно, она к оси сужается по толщине, а к концу расширяется. Т.е. получается также "обратный клин". Это так же для уменьшения заклинивания пилы в распиле. У всех "швецов" - Венгеров и Виксов, больших и малых, строение пилы одинаково - двойной обратный клин, поверьте на слово, до штангеля доберусь не скоро. Это не баг, это фича.

Если я правильно понял описанную ситуацию - при пилении, при движении "на себя", ножовка выскакивает из пропила и при последующем движении "от себя" утыкается в бревно и получает нехилый удар "в торец". Обычная ножовка при этом изгибается дугой и издаёт мелодичный вой. Это то же самое, когда пила при движении "от себя" в начале хода ловит клин в пропиле - проиходит точно так же. Но я не пойму, где тут поперечный изгиб? Поперечные составляющие в этих случаях незначительно малы. Ножовка изгибается из-за своей упругости, рука давит не точно по оси ножовки, а "с перекосом", что и является поперечной нагрузкой. При начале изгиба пилы эта нагрузка незначительна, но увеличивается в геометрической прогрессии из-за возрастающего изгиба (дуги) пилы (давление руки пошло в сторону). Не гнулась бы пила - не было бы сильной изгибающей нагрузки. У Венгера и Викса пилы не гнутся. Этим я хотел сказать, что поперечные нагрузки на пилы швейцарцев в общих случаях незначительны и приводят скорее к разбалтыванию пакета, чем к согнутию пилы. И что вышеприведённый пример с гнутой обычной ножовкой некорректен. Видимо всему этому место действительно в "Сказ о том, как пила расшатывает нож".

Дык, скорее всего для сервис-центров и для крупных точек продаж, в т.ч. запчастей. Для чего же ещё? Подход внушает уважение к фирме, а точнее вид на то, как мастер сервис-центра не просто судорожно пинцетом её выковыривает, а таинственными магическими движениями достаёт из волшебного сундучка загадочные инструменты и неторопливо колдует. ЗЫ: Загадка была бы чуть сложнее, если заранее изменить имя загружаемого фото-файла. :blink:

Ну, не такой уж я и учёный. :blink: А я всё надеялся, что хоть кто-нибудь скажет типа: "Ты что, сталька это круто!" - никак не могу найти такого отзыва. Вродекак кто-то уважает такие гладкие мусаты, а реальный отзыв пока не подворачивался. :rolleyes: Вот и я в ту оперу не попал. Извиняюсь за флуд. Пока не встречались. Есть ещё один - одна страница в теме Wenger Ranger и на Ганзе (здесь), другая его страница там же в Однорядный двухклинковый Wenger 1.01.11 85 mm. Весь тот каталог полностью я жду уже полгода. :blink: Все каталоги какие есть - в FAQ, новых найденных пока не появлялось.

И про шило Венгеров. Оно у всех моделей так сделано специально - не острое, со скруглённым остриём. Почему и зачем - неизвестно. Фича.

2 Джо Про пилы - как уже сказали, это не баг, это фича. Пила в поперечном сечении имеет вид трапеции, вершина - обух. Сначала у прямоугольной в сечении заготовки фрезеруются зубья, затем фрезеруются "обратные спуски" (обух пилы тоньше рабочей части (зубьев)), традиционные для пил складных ножей, предотвращающие заклинивание пилы в материале. При этой операции и происходит съём металла, о котором говорит Джо. Несимметричность "спусков" имеет место быть, причём, в основном по обуху. На рабочие характеристики пилы ни это, ни "малая" толщина не влияют. Если есть сомнения в прочности пилы на поперечный излом - так её для этого специально ломать надо. При пилении возникают практически только продольные нагрузки. Да, у Викса те же фаберже. :blink: Имхо, это всё лучше в "косяки" перенести, начиная с #195, если никто не против.

Олег, если это мне, спасибо, но про мусаты я знаю как и что - и круглый кончик острия мне знаком. :blink: Обычных ребристых два шт. дома. Я не прочувствовал именно гладкий полированный стержень, как, например, веретено ткацкого станка - у мясников "сталька", емнип. По длине - направляющие от принтеров даже формата А4 имеют ~40 см. Результаты правки ими очень не понравились - долго и после рез "мыльный", РК гладкая, возможно с каким-то наклёпом. Полированная РК это тоже на любителя. :rolleyes: Ссылки в 2 темы 224-го раздела Ганзы были выше (в т.ч. "Мусаты", там и про полированные стержни есть, и про стеклянные, и прочие). А вот мой вопрос в связи с этим Николаю и другим про наклёп, микроподводы и гладкие мусаты, и небольшая дискуссия по этому поводу: http://talks.guns.ru/forummessage/224/714341-m18217476.html

Что нашлось - "за рубежом" этот Венгер называют "Victorinox/Wenger Hybrid Bantam". Ничего конкретного о нём больше не нашёл. А вот это, возможно, будет интересно Gim83 - http://forum.multitool.org/index.php?topic=20429.0 И ещё насчёт краски, раз тут упоминали - это не краска! На ключах давно уже болтается маникюрный Венгер - целлидор чуть ли не больше поцарапан, чем "красочная" эмблема. Долго рассматривал - не мог понять почему, пока не сделал срез ножом по границе "краски". Эмблема Венгера - это отдельный элемент из целлидора белого/красного цвета каким-то образом вплавлен(?)/вклеен(?) в накладку. Раньше у офицерских Венгеров (например у этого), ещё со старым "дырочно-крючочным" креплением накладок, эмблема представляла собой алюминиевый пятак с нанесённым красным крестом, закреплённый в углублении накладки. Точно так же, как у старых Рейнджеров.

А мне гладкие стальные стержни не понравились. Насобирал по случаю направляющих от принтеров, да разворошил старые запасы направляек от CD и FDD... Сначала попробовал - вроде бы ничего, даже на ключи 2 шт. повесил, а потом распробовал - с серьёзными замятинами даже на кит. кухонниках из 420-й муд...чится долго приходится и рез после этого мыльный-мыльный (мыльный в квадрате). Не пойму, за что мясники эти "стальки" ценили, ИМХО, керамика и феррит лучше, даже по замятинам. А по мясу, имхо, лучше работает "цыганская" заточка - правильно заточенная полированная РК и одной стороной один раз по грубому камню пройти. Вот: http://talks.guns.ru/forummessage/224/448205-m18080614.html в теме "Мусаты". И вот ещё тема: Наборы и методики заточки доступные для всех

C DAK'а действительно начались лайнерные Виксы в 1993-м. Большие, 111 мм серия - с ригельных в 1987-м, Костя уже привёл инфу выше. Точные ответы здесь: The year of the beginning of manufacture Victorinox 111mm with locking blades Дополню, что большие Венгеры - Ranger 120 mm series - были анонсированы в 1991-м, а официально выпуск начат с 1993-го. Wenger Ranger introduced? См. также: Dutch Army Knives Вопрос о годе начала выпуска Victorinox серий 111 мм. Ответ.

Олег, "вот что мне нравится в тебе, Михалыч, это то, что ты ёмкие и содержательные тосты выдаешь". (С, "Особенности национальной охоты".) :blink:

Ганза глючит, особенно по вечерам, в "час пик".

"Мне интересны только швейцарские ножи" - Нет. "Мое увлечение швейцарскими ножами..." - проявилось после увлечения другими брендами. По простому говоря, когда я пересел (это я так думал) на "швейцарцев" пара кг "кИтайцев", накопленных за многие годы, у меня уже была. Я думал, что больше уже их не будет. Я жестоко ошибался. За неполный прошедший год и то не все: - то, что больше 1-го экз. - для опытов и раздарить не успел. Сейчас жду кучку Санремок, думаю, потом будут Bee и Enlan'ы, потом ещё что-нибудь... Это же болезнь - приходится покупать "таблэтки". Но таблэтки так... пришла - ушла, а "швейцарцы" надолго. Не говорю "навсегда" - всякое бывает, но где-то рядом. Какой-нибудь из "швейцарцев" всегда со мной, остальные (не из них) - нет. Вот такие "другие брэнды". :blink: Кстати, sha-man, буквально вчера Вас вспоминал здесь.

Венгер. А Ringa это личный телохранитель по форуму? :blink:

Сухов? Венгера на Ганзе с Крысой сравнили - после этого какой он Сухов? :blink: Будет возможность, гляньте - http://talks.guns.ru/forummessage/64/295806-224.html до стр. 226 включительно. Это разве репрессии? :rolleyes: За репрессиями, это к модераторам. P.S.: Выяснили, про репрессии это не к этой теме относится и не к этому разделу.

Перечитываю - самому неудобно - пришёл человек, а его "катком по крыльям".

Building a SAK with Victorinox On The Road With Victorinox Victorinox Camp Trailer:

А ТЗ-то было: :blink:

Вот в чём Джо прав на 100%: "Ну а про нож и не говорю, фикс по умолчанию." Есс-но, для аутдора фиксед безоговорочно предпочтительнее. Тем более для серьёзного. Но эти "швецы" дополняют фикс до всего необходимого - на Ганзе "Мора + Викс" это уже крылатое выражение. :blink: Я "за" (Мора + Викс*). А просто так погулять - Wen Ranger 1.77.10 + Vic Climber. * - под словом Викс понимается "швейцарский многопредметный нож", Мора - любой фиксед. P.S.: Немного "имха" о спарках, где объясняется почему большой Венгер и Викс Климбер - здесь.