Zodchij

Есть много рисунков и моделей, но только уважаемый Сергей Тамтек построил модель на практике. К ней тоже много вопросов.. Но.. Что за столько лет никто не взял и не заточил нож рубанка мм так 400 на видео и не отдал в метрологическую службу на "опыты"??? Правильно, вы очень удивитесь если вам отдадут таблицу куда они записывают результаты промежуточных измерений в масиве точек)))

П.С. чисто теоретически я согласен с моделью Тамтека. Чисто практически прав Ефим. Но.. доказать на практике(!!!) вы все не сможете: 1) нужно определиться с величиной отклонения угла для меняется/ не меняется; {если ±1° то Фима прав, если сильно точнее то тут тупик); 2) докажите с повторяемостью результатов измерения угла что вы именно меряете именно перпендикулярно кромке (я знаю почему я это говорю); 3) предоставте результаты поверки измерительных приборов которые будут учавствовать в измерениях; 4) изучите основательно куср "Теории измерений" и Вы очень удивитесь на сколько сложно получить на измерительном инструменте то значение величины которое есть "действительным" Те кто действительно, практически изготовляли и измеряли детали по 3-4 квалитету спорить не будут. 5) постоянный угол не гарантирует отклонения линейные и плоскостные. 6) те кто любят теоретическы Ыыы до кучи нулей после запятой и "некоторых борцов за правду" учтите, что идеального и абсолютного в нашей реальности нету. Дискусировать со мной нет смысла: Поскольку если измерять ±палец - ничего не измениться, ±точно - меняеться поскольку у всего практически есть погрешность ) оно вам надо ( просто увидеть заветную цыфру или оно там действительно есть? {Вот в чем вопрос}©) Анекдот все помнят? "Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и старый пидарас..."©

Кратко. Истина в последней инстанции ™ 1) При теоретической заточке, в теоритеческой плоско-паралельной-перпендикулятной-соосно изготовленой с абсолютной точностью заточной приспособе, чисто теоретического ножа с абсолютно плоской-паралельной-симетричной геометрией, абсолютно идеально спозиционированного в в зажимах с теоретически абсолютным равномерным распределением усилия прижима и пятна контакта, камнем с теоретически абсолютной пласкостностью и паралельностью крепления к штанге, в телретически абсолютных стабильных температуре-влажности-гравитации-вспышках на солнце, теоретическим заточником с теоретически абсолютной повторяемостью заточных движений с обоих симетричных сторон теоретического ножа при соблюдении теоретически равномерного съёма метала с обеих соторон и на протяжении всей теоретической длине РК теоретического ножа - ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ УГОЛ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ МЕНЯЕТЬСЯ НА ПРЯМОМ УЧАСТКЕ. 2) Чисто практически все теоретики извиняються пред Фимой поскольку действительно практически угол ИЗМЕНЯЕТСЯ на прямом-косом-фасонном участке любого реального ножа изготовленного в реальном мире реальными людьми который затачиваеться на реальной приспособе!!!

Да простят меня уважаемые комрады, но, ИМХО: Уважаемый Иван Владимирович, да сделайте вы уже на конец-то свою (!!!) и тогда вы наконец-то поймете, какую радость и трепет испытывает человек который изготавливает свое первое детище! Сделайте её из металла, а не на бумаге, 3D или в постах на форуме! И тогда вам станет многое понятнее! Если бы вы внимательно всмотрелись в конструкцию обсуждаемую в этой ветке у вас бы, гипотетически, возникли вопросы реализации сопряжения основы узла задающего угол и столика с магнитами, также вы бы могли посоветовать не фрезеровать основу из цельного куска а изготовить её сборной, как вариант, для экономии металла.... Но вы готовы только обсырать чужие попытки. Что же, прискорбно... Вполне возможно эта конструкция не лишена недостатков, я себе не делал бы такую, но это вовсе не означает что Мурату не стоило делать её такой как он посчитал нужным! На вкус и цвет все фломастеры разные! Мурат молодец, он что-то делает, если вам, мне или еще кому-либо это кажется не правильно, это вовсе не означает что это не правильно вообще в абсолюте... Его констукция вполне может выстрелить, что-то в ней есть. Если Феррари с задним расположением двигателя шикарная машина, это вовсе не означает что и Запорожец с двигателем в жопе машина мечты© Меня дико бесят люди которые сами ничего полезного не делают, кроме вброса говна на вентилятор. Я вас очень прошу, не рубите на корню чужие попытки самостоятельно изготовить свои точилки! Все...

Мурат, обязательно нужно завершить эту конструкцию и пустить первый шлам))) а там и видно будет, наверняка, что переделать, где болтик подтянуть, а куда и вовсе лезть не надо. На бумаге оно все не как в метале... Успехов! Правильно выше сказали, этот форум видел тут такого... Самого разного... До метала не у всех, правда, доходило... Даже конструктор-лего концепции идеальной точилки с бубном искали... Но.. Мурат, молодца, давай до конца и камушками шоргать)))

Два вопроса: 1) начпуя была автоматическая поперечная без продольной (возвротно-поступательного движения камня), а еще сразу с авто компенсацией изменения угла. Не, ну а вообще очпуительно получилось, чпозна що и начпуя, но очпуительно))) 2) начпуя было это смотреть перед самым сном... Ну кто после этого уже уснет(((

Ашир. Сам пользуюсь алмазами, доволен как слон. Если знать, понимать полностью предназначение и особенности работы инструмента - можно получить отличный результат даже в тех ситуациях, когда под рукой нет подходящего инструмента. Про плохого танцора все знают, и что ему на самом деле мешает. На сегодняшний день достаточно именитых заточников продемонстрировали и доказали что заточка на алмазах очень даже может быть. "Это не хорошо, это не плохо, это просто по-другому"© Я не сколько не сторонник исключительно алмазного инструмента, либо исключительно синтетики, либо исключительно природных абразивов. Я приверженец разумного, обдуманного подхода. Так что удачи в пути!

Обычная офисная, ну по крайней мере та что у нас в обиходе, 0.1мм ± 0.01 (изредка 0.02) когда губки микрометра подчищаю, иногда ради любопытства поглядываю

А вот тот штангенциркуль я бы трогать не стал, всему нужно знать меру... УхТы ёМаё... А вот этих красавцев я бы обязательно пристроил. Юрий! у меня не бывает много инструмента, если есть что лишнее, готов принять в подарок с благодарностью))) Дальнейшее обсуждение этой ситуации мню прекращается!!! Фима красавчик!

На сколько я не сторонник курочить инструменты, Ефим Семеновичь, но это зачет, все правильно... Взять дорогой, качественный инструмент, и сделать другой качественный, в три-пять раз дороже))) Вот это Очень Разумный подход!!!

Современных Полтавских в руках не крутил, но... Если говорить о тех которые есть у меня времён СССР, хоны с радиусной и плоской рабочей поверхностью (в сечении), есть Львовские, есть Полтавские, а есть без паспорта, тоесть промаркировано зерно, концентрация. Так там у всех монослой, но.. есть подложка (основа) на 2-4мм, на ней запечённые алмазы в медно-оловяной связке еще 3-8мм. Монослой означает что алмазы ± равномерно распределены по всему объему связки, а напыленые в ±1 слой. Так на металической основе могу быть как монослойные так и бруски с напылением. ИМХО: я отдаю предпочтение брускам с металической подложкой, поскольку моему воспалёному мозу ОТКашника будет спокойнее в таком исполнении за сохранение плоскостности, линейности и прочностных характеристик под воздействии деформации при использовании.

Либо откровенный разводняк, либо у меня лыжи не едут. Под камни с али такие бланки? Фрезерованые с цельной плиты? Мдяяяя.. Следующий бланк на очереди из платины под китайские кирпичи от китайпекса... .... А под какие станки, если не секрет, такие бланки, х** с ними, с камнями, там же весса тонна.... У нас тут противовесы высчитывают, резинки от труханов прикручивают, гирьки приматывают, гравицапу вот-вот доделывают... А тут стольку вессу наложили ))) Валера, я дико извиняюсь, но походу чешского нунахау, они нам не "колеги" ))) Уж очень эксклюзивный и своеобразный у них подход. Разве что у них был халявный материал и до конца смены надо было: либо отдать что осталось, либо сделать и забрать себе что получилось)))

Снимаю обещанную шляпу за рисунки металом))) Нижайший поклон и успехов в новых проектах! Как Вы правильно заметили, опыт который получаешь работая с живым металом более полный чем пытаться просчитать на бумаге. Успехов! У Вас все получится!

Еще позавчера разговаривали по телефону, на суботу договорились что заеду и вайфай на ноуте настрою, а сегодня утром Его Жена позвонила и... Мдяяяя...

Иван Владимирович, вот Вам и ответы на все Ваши вопросы, а также все не заданные Вами вопросы. В тех 200+ страницах есть достаточно информации и порой готовых чертежей на любой вкус, также там есть ответы и на Ваш вопрос по ∅ штока.... Все таки прочитать стоило... А на счет расчетов и картона... Есть в мире такие вещи которые и ёжику должны быть понятны... Есть такая переменная как "для себя любимого", мы комерческие проекты не рассматриваем, там все понятно. У меня для штока лежит метровый калиброваный пруток из каленой подшипниковой, (марку на память не помню, на работе записано в блокнотике) стали, ∅6h3 полирована в зеркало, у некоторых точилки дешевле, чем цена этого метрового прутка. А зачем мне h3?!? да потому что задарили хорошие люди и никаких расчетов и закономерностей..., если Вы зададитесь целью провести фундаментальные расчеты по всем возможным параметрам, с эпюрами и графиками.... Вы придете к единственному заключению - этот станок НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО не то что строить в металле, но и проектировать и, в первую очередь - просчитывать.... Хороший проектант знает когда "на глазок", а когда и на месяц за расчеты садится... Не всегда нужно в дебри залазить...

Опят вроде как по теме: Если "считать" что поверность плоскости камня ровная в абсолюте как стекло на атомарном уровне, чего в природе не встречается, то.... Но если выкачать вакуум из сферы и коня отправить на лужайку травку щипать... То окажется что поверхность "идеально" притертого ровного камня при должном увеличении те еще Гималаи.. из этого следует, как мне кажется, но не факт, что эти впадины в камне спокойно удерживают частицы свободного абразива силой поверхностного натяжения даже простой воды, я молчу про более густые СОЖ... Так что, можно предположить что виварианте если нож зажат горизонтально, а камень сверху, то на ноже после прохода камня на кромку мы увидим "излишки" суспенции "срезанные" РК под ножом, всерху ножа излишки после "срезания" утянутые поверхностным натяжением суспензии после смачивания поверхности подвода, остаток, необходимый для работы один хрен останется в неровностях камня... Есть еще масса переменных... В любом варианте позиционировании ножа и камня. В любом из вариантов есть свои но.... Тот кто точит должен понимать все нюансы => определится и выбрать определенный метод => уметь компенсировать слабые стороны метода и усиливать эффект сильных....

Мдяя... Сегодня был похожий разговор с одним инжинером-конструктором: пытался объяснить что отверстиее ∅8 под болт М8 это не есть гуд, особенно если учесть что по ISO 2768-m на ∅8 идет ±0.2... особенно если по 3Д-сборке узла там спокойно ставится ∅9 и ±0.3 на позиционирование, тобиш разметка и сверление силами слесарей а не обработка на ЧПУ... Ничего не понял, его все устраивало, ±0.05 на позиционирование это же круче... Ребята.. Я ни разу не претендую на что либо... Если есть возможность поделится мозгами, сам охотно почитаю... И буду категорически благодарен любой новой адекватной информацие. Только для того что бы начать в чем-то разбиратся, необходимо начать делать это руками, пощупать... Только щупать можно и барышню за попку, и раскаленную сковородку, разница ощущений расписывать думаю нет необходимости. Уважаемые, я в последнее время сижу исключительно с телефона, и в большенстве пока укладываю сына спать, клавиатурой 4.5" смартфона много не напишешь.. да и поумней меня тут народ водится... Я ничего принципиально нового сказать не смогу, все давно описано в законах физики, механики, газодинамике, химии и т.д., просто нужно понимать что и когда за что отвечает и с чем в какой момент сопрягается...

Непосредственно по теме: Суспензия, не что иное как свободный абразив на жидкой "связке". Если есть жидкость, то нужно учитывать и её, гидродинамику как науку. Но!!! Нужно учитывать и то, на что обычно забивают болт, потому что под носом лежит: на соотношение размера рабочих частиц абразива к площади контакта РК и концентрация абразива на единицу площади пятна контакта, и свойства связки, текучесть, однородность, поверхностное натяжение на том уровне (микронном)!!! Если размер зерна будет допустим 20мкм это одна ситуация, а если 0.2мкм на один и тот же 1мм² это две совершенно разные ситуации. Есть еще много переменных, и параметризированых взаимосвязанных переменных...

Tamtek. Да эта интерпритация мне очень нравится)))

Тут будет анекдот

Ефимушка! Тогда, когда люди начнут точить ножи, а не гонять понты. Говорил и буду повторять, нельзя заточить нож не ставя цель - получить острый инструмент. Не нужно путать теплое с мягким... Если поставить цель, дословно: " заточть нож вашитой, яшмой, борайдом", это не означает что по-другому заточить никак не получится... Один чудесный человек однажны смог в мою голову поселить уверенность в мысль, что у правильного инжинера должно быть достаточно знаний чтобы выполнить поставленную сложную задачу имеющимя в наличии скудным набором инструментов... Знаете анекдот про "1000 и 1 доллар"? 4_Алл... Не желая кого-либо и как-либо обидеть... Я ни разу не отношу себя ни к мастерам ни заточки, ни камневедам, ни точилкостроению. Просто "неприятно" и "досадно" наблюдать как достойные мастера своих направления вместо того чтобы шевелить двигатель прогресса используют даже линейки не по-назначению... уже дошли до того что меряются "брендами" и "шилдиками" на самих линейках..... Фима, извини что тут, и столько букв... Пригорело... Но.. откопаю пол-ведра свободноно времени, нарисую зажим без пружин, таких на форуме еще не видел, давно пазл собирался да пару гаек не хватало, осталось сесть и все оформить, будет подарок под елку) Предохранительный клапан сработал...Прорыв магистрали локализован.. Пошел за лопатой и ведром...

Ефим! Ну как Вам не стыдно?! Людей отговариваете от карбоновых штоков и резинок от трусов, а сами тихонько бегаете в гравитационную аномалию в Гудзоновом заливе (в Канаде), всем же известно что там самая слабая сила притяжения на планете))) а нам что делать? Кто как борется, кто карбоном, кто резинкой, кто гирькой, кто магнитами... Думаю что некоторые про влияние фото Кашпировского под точилкой, как и способ попасть в 0.0001° делятся только по секрету особоревностным адептам наклепа только по пятницам 13-го... Недавно пообщялся, "учился", у ютуб-гурру "супер прецезионной заточки" он месяц назад профиль последней модели взял, сразу с сетом арканзасов, вашит и пиляных японских водников под апексный формат... Столько "нового" для себя узнал... Оказалось я с самого начала все делал вообще не правильно... По себе знаю, не все можно понять просто прочитав об этом.. некоторые вещи можно постичь только ошибаясь... не так давно открыл для себя очень интересный результат обьединив совсем разные технологии в одной, на первый взгляд взаимоисключающие, оказалось определенного результата можно достичь не тратя время и кучу денег на поиск мега-волшебного суппер-абразива, всего то нужно было подумать своей головой и сделать....

А вообще есть то Главное, что зачастую упускают из виду вообще большинство, ибо всегда перед носом!!! Ни на одной точилке в пределах этой вселенной, ни уже придуманых и воплошенных в физической форме, ни еще предстоящим придуматся и воплотиться, ни при камень по ножу, ни нож по камню невозможно заточить без ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ В ИТОГЕ ОСТРЫЙ НОЖ!!! Степень остроты и сам критерий "необходимого и достаточного" у каждого , абсолютно каждого неизменно свой и зачастую меняется на протяжении погружения в 'мир острого ножа". Нельзя получить острый нож ни чиркая по лежачему камню держа нож в руках, ни на Апексе и иже с ним, ни на одной из точилок, даже от Ув. Ефима, даже его Ролс не справится если ЧЕЛОВЕК не поставит перед собой цель: "хочу острый нож"!!! Самый абсолютно точный ЧПУ станок без ОПЕРАТОРА с желанием создать шедевр - груда металолома. Сколько разных "устройств" не видел, но переключателя "сделать ох@енно" не разу не встречал. У Человека сначала рождается ЖЕЛАНИЕ создать, а только потом уже чем это сделать и как. Не уж то Кто-то скажет что с момента своего зачатия уже точил клинки до той степени остроты, с тем пониманием всех ньюансов этого дела что и на момент прочтения этих строк?!. Склонен полагать, что каждый прошел свой удивитеоьный путь от начала, а конца и не видать никогда... Для меня любой "станок для заточки" это не более чем средство для обеспечения и контроля за углом между камнем и ножом. И все!!! Все остальное от лукавого, и каждый для себя решает чего и чем ему сегодня надобно, потому как завтра ему этого уже видите ли мало, и это прекрасно!!! Движение это жизнь!!! Осилит путь только идущий!!! Ты можешь сидеть на диване с пивом и чипсами смотреть футбол, знать все правила и техники, но от этого футболистом ты не стал! Только подорвав свою жопу и выйдя на реальное поле, пиная нивчем не повинный мяч, ты можешь называтся спортсменом!

Что-то я в это ТБ вообще не въехал... или просто лыжи не того размера подсунули... Вот сочитание двух слов "технологический" и "барьер" да еще и на РК для моего воспаленого мозга и детской наивности вообще означает что угодно кроме того что я прочилат по предоставленной ссылке на ганзу.... Обьясните мне пожалуйста, как идиоту, на пальцах, иначе мне пахнет банальным микроподводом. Может я не доганяю, ху из этот, и на куй его туда. Может кто уже видеосеминар по ТБ запилил, дайте плиз ссыль. Мне действительно интересно! Первый раз услышал, охота попробовать, а вось вкусно окажется. Заранее благодарю!

.