Перейти к публикации

Luo

Участник
  • Публикаций

    176
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Luo

  1. Luo

    Якутская батыйа.

    А пока знакомьтесь со статьями В.Г. Попова по теме в 1-м и 2-м номерах журнала "Северо-восточный гуманитарный вестник" за этот год. Номера эти можно найти в свободном доступе на сайте Института гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН (г. Якутск).
  2. Luo

    Якутская батыйа.

    В русскоязычной литературе пишут усун.
  3. Luo

    Якутская батыйа.

    Ближе к звуку "с". Только звук "c" шипящий переднеязычный, а "h" глухой (не шипящий) заднеязычный.
  4. Luo

    Якутская батыйа.

    Насчёт глубоких долов с обеих сторон. Оленёкские и Анабарские удаганки (шаманки) имели специальные ножи, напоминающие клинок одной из разновидности пешни. Называлось уербэ быhах. Толстенный обух. Глубокие долы с обеих сторон клинка. Т-образное сечение. Сама рукоять из дерева имела форму Т. То есть с торца рукояти имела поперечину. Это так. В копилку курьезов.
  5. Luo

    Якутская батыйа.

    Говоря о тонкости клинков нельзя не упомянуть о гипотетической (моя гипотеза) культуре Тонкого железа в черной металлургии якутской материальной культуры. Это очень тонкие клинки и панцирные пластины: 1. Кылыс Тонкого железа из собрания моего друга Н.Н. Аржакова-Боло Уус (был консультантом его книги о древнем якутском оружии и вооружении - обложка на фото 4). 2. Заготовки панцирных пластин из того же собрания. 3. "Протазан" известного борогонского помощника сборщиков ясака Солук Боотура. Есть много других образчиков гипотетической культуры Тонкого железа. Сохранившиеся в более-менее приличном состоянии клинки этой культуры пружинят, не загибаются. Пластины панциря же закаленные, как инструментальная сталь.
  6. Luo

    Якутская батыйа.

    Выраженной вогнутости спуска нет. Дол или долы (бывает так и так) достаточно глубокие, да и ширина клинка тоньше, нежели на батыйа. Вот на фото образчик короткого оружия с таким долом. Не знаю как называется. Вообще уhyн дурба батас и дурба батас бывают не только с таким "шашечным" долом. Но и просто с небольшой выемкой с правой стороны вдоль спинки. Дурба батасы универсальны по функции. И колят, и рубят, и прорезают.
  7. Luo

    Якутская батыйа.

    Уhун дурба батас довольно легкий. Сколько ни брал в руки - легкий и удобный. Особенно, если работать им, как карабином со штыком. Взвешивать не взвешивал.
  8. Luo

    Якутская батыйа.

  9. Luo

    Якутская батыйа.

    Неполная классификация традиционного якутского клинкового холодного оружия и некоторых функциональных особенностей в применяшках в научном журнале на стр. 28-39:
  10. Luo

    Якутская батыйа.

    Вообще исторических роговых и костяных колющих аналогов батыйа довольно много. И в музеях, и в частных коллекциях. Фото приводить не буду.
  11. Luo

    Якутская батыйа.

    И что же - были ли костяные или роговые батыйа? Конечно. Вот, к примеру, находка колющей батыйа времен РЖВ, палеометаллов или неолита (точно неизвестно) при добыче торфа в Верхневилюйском улусе РС (Я).
  12. Luo

    Якутская батыйа.

    Ба! Знакомые лица! Слева направо: краевед Эдик Романов, путешественник Нюргун Ефремов, краевед Прокопий Ноговицын, "краповик" и спортсмен Иннокентий Макаров. На съемках японского короткометражного фильма об охотниках на мамонтов. Романов и Макаров играли также в другом историческом фильме. Посещали мои тренировки по владению разными типами пальмы. Макаров редко приходил. Так вот. На фото не костяные пальмы или копья 😂😂😂😂😂 Их наспех сделали местные ребята. Таких вот именно исторических аналогов нема.
  13. Luo

    Якутская батыйа.

    А вот и иллюстрация от Леопольда Немировского. "Изделия коряков" 1856 год, с рисунка Л. Немировского 1844 года. Номер 5 "Дорожный нож". Смотрим и сравниваем рукоять и декор дорожного ножа с фото якутского кылыс с предыдущего моего сообщения. Да. У Немировского не ятаган, а тесак с прямой спинкой и брюшистым лезвием. То, что я и говорил - короткий палаш. Примерно такой есть в музее Эгвекинота. Давно я приводил фото на этом форуме. Смотрите книгу Вацлава Леопольдовича Серошевского "Якуты. Опыт этнографического изучения". Там есть список иллюстраций. Ищите рисунок "Якутский болат". Серошевский ошибся вдвойне. Во-первых, привел иллюстрацию якутского кылыса в виде палаша, а назвал болат. Во-вторых, болат - это неправильно. Нет такого. Есть болот - обоюдоострый прямой меч, но не палаш или ятаган.
  14. Luo

    Якутская батыйа.

    А вот якутский кылыс. По форме ятаган. Бывают и длинные и короткие палаши. Главное в кылыс рукоять бутылкообразной формы. Видел их много у копателей. Также они известны, как чукотские тесаки. В музеях Эгвекинота и Марково, на руках у оленеводов и морзверобоев сохранились. В основном все-таки произведенные якутскими кузнецами и через цепочку эвенки-эвены-юкагиры обменным путем попадавшие к чукчам и корякам. Последние даже реплики делали - см. на иллюстрациях Леопольда Немировского.
  15. Luo

    Якутская батыйа.

    Уhун дурба батас
  16. Luo

    Якутская батыйа.

    А эти длинные клинки на самом деле называются уhyн дурба батас.
  17. Luo

    Якутская батыйа.

    1. Это краеведческий музей в селе Майя Мегино-Кангаласского района РС (Я). 2. Это не кылыс. Дело в том, что это название по отношению к таким длинным клинкам ввел никто иной, как хорошо знакомый мне, даже друг, Фёдор Фёдорович Васильев, автор монографии "Военное дело якутов" (1995). Мы с ним много обсуждали по этому поводу на рубеже 80-90 гг. Однако же он оставил это название за этими длинными клинками. На самом деле кылыс это ятаган и как вариант - палаш иного типа, нежели на фото.
  18. Luo

    Якутская батыйа.

    Давно не был на форумах. Вынужден внести пояснения. Клинок на видео не оригинал, а примерная копия амгинского экспоната.
  19. Luo

    Якутская батыйа.

    Ren Ren, тем не менее наконечники эти лишь "смахивают" друг на друга. Очертания абриса и то не совпадает, что уж говорить о сечении. Бронзовый наконечник уже железных, будто сам является их развитием, а не наоборот. Особенно считаясь с вашими словами о режущих и колющих копьях/рогатинах. У якутов наконечники этого типа считались военными копейными и использовались и пешими, и всадниками. Рогатинами (охотничьими) считались наконечники с перекрестиями - тайыы. Не нужно подходить европоцентристски в делах Ойкумены. Мол, какое неслыханное варварство - применять рогатину верхом на коне! Некий историк С.И. Николаев утверждал, что батыйа и батас чисто бытовые орудия и никак не могут пригодиться в бою. На основании того, что они де не имеют гарды для защиты кисти. Представьте себе якута с батыйей во всех этих квартах и терциях классического фехтования на эспадронах! :D Якуты не только с "рогатиной" (в самом деле копьем) скакали верхом на коне, но и с батасом. Не надо брать по верхам, сравнивая лишь общие контуры. Вот вы говорите, что откуда быть якутским железным изделиям в Приамурье... а ведь находят там якутские виды оружия. Мало того есть так называемые удские якуты преспокойно проживающие с незапамятных времен в Хабаровском крае. Мало того :D Удской округ (ныне Хабаровского края) чуть не до 1880 года принадлежал тогдашней Якутской области - что уж удивляться якутским копьям, пальмам, да доспехам? Не только возили, но и на местном (пусть и привозном китайском) сырье могли сами ковать. В Якутии самой проблем с железной рудой не было и нет. Для нужд Второй Камчатской экспедиции на Средней Лене Тамгинский железоделательный завод работал. Все железные части судов ковали, множество железных изделий для будущих информаторов. Вырабатывали тысячи тонн железа в год. Вон в Баяге по пути к Охотскому морю бросили огромный железный якорь. До сих пор валяется. Историк Пантелеймон Петров нашел в архивных фондах документы по исчезновению этого якоря ;) Якутск в XVII-XIX веках был форпостом в деле освоения крайнего северо-востока, Дальнего Востока и далее, встречь солнцу, Русской Америки. Интересует состояние якутского кузнечества и распространенности железного холодного оружия к моменту прихода землепроходцев? В 1638-м обьединенные отряды П. Бекетова и И. Галкина истребили на Алдане род "якуцкого князька Киренея". Захватили 500 коров, 300 лошадей (не самый богатый род)... кроме того, заполучили 40 (!) комплектов пластинчатых доспехов. Глава рода, перешедший на сторону пришельцев, Ника Мымаков подарил служилым 170 лошадей, да 50 железных куяков (куйах - доспехи). Воевода Барнешлев писал еще в 1675-м году (российско-якутские войны давно прекратились, однако, власти все еще опасались "иноземцев", а те продолжали, значится, ковать доспехи и точить большие ножи): "И для твоих государевых служеб у якутов в твою, великого государя, казну служилым людям, куяки емлют". Так то про Якутию сказ, а не про Амур, неправда ли? Правда. Вот только Амур осваивали служилые Якутского острога. Почитаем первоисточники: " Воевода... снарядил на нашу службу на Охоту-реку служилых людей Филку Щербакова с товарищи, 60 человек, на лошади, в куяках, а те куяки казаки взяли у ясашных около городных иноземцев - у якутей, да те же якуты дали тем казакам ехать... по лошади". Неудачные карательные экспедиции Д.И. Павлуцкого (например, в 1730 г.) против чукчей тоже организовывались из Якутска. То бишь снаряжение, доспехи были якутскими. Представьте себе: на дворе XVIII век, а якутские доспехи не устарели и снова в деле. А необходимо сказать, что Тамгинского завода тогда еще не было. Ковали для нужд всего Северо-Востока Азии и Дальнего Востока получается якуты. Раз уж доспехи ковали, то, понятно, что кылыс, батас, батыйа тоже были весьма популярны, как у самих якутов, так и окрестных народов потребителей их железных изделий. Ren Ren, не понимаю ваше восхваление исключительности и первичности китайского оружия. Разве что под влиянием темы "Батыйа, батас" на Ганзе, где ло.... пардон, люди не видя в глаза традиционного якутского ножа выдают за него абсолютно левый предмет с берестяной наборной ручкой и с воодушевлением обсуждают убогость якутского ножа (даже без дола, оказывается, он был), высказывают мнение о том, что якутские ножи - это явление уже советского периода, мол, железа у якутов не было, а начали они тырить металл для своих режиков из всяких штук, завезенных геологами... Полный маразм. Ren Ren, не идите на поводу таких некомпетентных писак. Были долы. Классификация якутских ножей сделана несколькими сведущими людьми, в том числе и мной (но не буду публиковать - традиционный человек не лезет поперед батек). Много ножевого материала и у археологов, и у коллекционеров. Потому и хронологическая, и географическая типологии ЯН уже существуют. Да и по классификации батыйа, да копий якутских проведена определенная работа. Кое-что кратко описано здесь. Зачем все копья якутского типа, найденные на Дальнем Востоке, признавать китайскими, маньчжурскими, нанайскими, нивхскими, чукотскими? Когда очевидно, что якутские изделия были в ходу на Амуре, Приморье, Сахалине, Камчатке, Чукотке, Аляске, а также послужили примером и даже в некоторых случаях базой для зарождения кузнечества у народов, пребывавших порой в костяном веке. Ну и кто железо уже ковал и те могли поучиться, разве не так? Необыкновенное - рядом. Как бы это и не замалчивалось самими потомками и соседями. О тех, кто "тоже читал" про отсталость якутского кузнечества и негодность якутских железных изделий вообще промолчу. А бронза есть бронза - дело давнее. Остается только гадать. З.Ы. Ren Ren, вы говорите, что неудобно выковать выпуклое ребро на пере копья? Так выше ведь я писал о том, что на якутских изделиях ребра не цельнокованные. Либо ребро вставляется в расщеп лопасти, либо лопасть вставляется в расщеп ребра. Как ни странно некоторые бронзовые мечи Якутии (например, укуланский и сэндэлинский) тоже не цельнолитые, а составные...
  20. Luo

    Якутская батыйа.

    Мак, видел всего два таких отломленных кончика.
  21. Luo

    Якутская батыйа.

    Кстати, наконечники копий с растительным орнаментом якутской работы, наподобие наконечника копья ваших знакомых, Jake, можно увидеть в Эгвекинотском краеведческом музее. Два с ребром и растительным орнаментом, один ромбовидного сечения - все три точно якутской работы. Также несколько подобных и других наконечников есть на руках у окрестного населения.
  22. Luo

    Якутская батыйа.

    Jake, здОрово расписали. Отломившиеся кончики батый видел. Будто срезанные, без многочисленных гнутий.
  23. Luo

    Якутская батыйа.

    Вообще один (имея только рогатину) на один с лесным старцем не ходили. Этим мог заняться лишь отвязный и безбашенный удалец или отшельник (поскольку у него не было возможности с кем-то скооперироваться). Охота не должна становиться супергероическим подвигом. Задача добыть зверя, а не хвалиться удальством. Наши сельчане ходили обычно (описываю полностью опуская богатую обрядовую часть): трое с копьями или рогатинами (по якутски тайыы), да еще один с топором. Трое становятся вот как: крайние чуть впереди, центральный чуть назад. Задача ткнуть старца втроем с разных сторон (правда, если старец бросится на крайнего, то оставшиеся работают с одного бока). Попав, охотник ложится на древко копья, откинув расставленные ноги назад. Так и останавливают движение. Изначального упора торцом древка в грунт нет. Четвертый набегает, чтобы добить. По словам Виктора Субурусского, в годы Великой Отечественной в одном дальнем селе Орджоникидзевского района таким образом добыли шатуна три женщины (!) и старик. Были случаи такой охоты и после войны. З.Ы. Кстати, Виктор Субурусский - человек наиболее компетентный в рубке батыйей. Под эгидой Центра изучения воинских традиций "Север" под его руководством исследуются различные боевые традиции, в том числе и народов Северо-востока Азии. Например, метание чукотской пращой виеви, якутские методы метания стрелы плетью etc.
  24. Luo

    Якутская батыйа.

    Вообще-то, возможно, есть в ваших словах зерно истины, Ren Ren. Может и есть связь какая-то у якутских копий с древними китайскими наконечниками копий. Ведь вышеуказанная Вера Владимировна Фефелова считает и хунну предками якутов. Тех самых хуннов, которые одолели Китай в свое время. Какая-то отдаленная связь возможна ;) но не вижу явного сходства.
  25. Luo

    Якутская батыйа.

    Ren-Ren, вижу нешто совершенно отличающееся. И не только материалом. Не аргумент. Хабаровские шиферные наконечники копий, мархинские бронзовые наконечники копий (Якутия) тоже довольно "смахивают" на якутские и нанайские копья. И?
×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.