svs

Мы от темы отвлеклись - нас Ариэль заругает. Надо будет отдельную тему что ли придумать

Я специально с елманью брал. Для опыта. Да, приспособиться к нему сложно. Я себе руку оттоптал - привык, понимашь, шашкой махать. А еще у меня вот такая вот есть - немка для турок. Вот эта мне очень нравится - легкая как перышко. Особенно после М1927.

Завидую черной завистью.

Ранней нижегородки у меня не было. Врать не буду. И историческим клинком рубить - рука не поднимается даже точить его. Рубил тальваром, но точить не стал.

Очень сложно исключить вероятность контактов при существовании в одном промежутке времени. Помнится, рекурсивный кочевнический лук был нарисован древними скандинавами на камне...

Нижегородка всяко тяжелее казачки М1904 (ККВ или ТКВ). У меня рукалибровская нижегородка - специально для рубки.

Все никак не сложится ее приобрести. Ну да ничего. 1899, насколько я могу оценить ее ТТХ, бревно с претензией на рубить-колоть, но в итоге перетежеленное ни то и ни другое.

Рубит. В сравнении с шашкой М1904 - тяжелая. И потяжелее М1927 будет. Я сейчас себе клинок турецкого типа с елманью доделываю - эфес. Грамм на 750 потянет. Пробовал рубить без него - клинок идет сам практически.

Насколько я помню Нолана, там были клинки от P1796 вроде. Индусы ставили на них свои рукояти и точили как бритвы. А Р1796 - суперрубило по клинку. Но, если верить коллеге Норману, "острое точение и сильный удар" - это дважды упрощенное резюме. сначала индус упростил, поскольку их школа обучения не была настолько формализована, как европейская, а потом еще и Нолан добавил с своей рациональной точки зрения.

Не поверите - машу. Чечуги нет - ни к чему, а нижегородкой - дык регулярно. На предмет рубки. М1927 - два раза в неделю по часу. На предмет фехтования. И, кстати, стандартная ХЕМА-военная сабля для соревновательного фехтования - 930 г.

Есть определенный предел облегчению - итальянцы, увлекшись "фехтованием", сделали настолько легкую М1895, что она в бою не смогла рубить (наносить урон). Англичане, потребовав облегчить Р1853, получили ломающуюся в бою Р1866 (не уверен про год, а проверять лень). В итоге утяжелили до Р1899, которую раскритиковали за тяжесть и плохой баланс и сделали Р1908 - 1240 г, но колющую. По опыту, нижний предел боевой кавалерийской сабли - 800 г, верхний 1000. Для моей руки.

По описанию батасов - рубяще-колющее. Прибалты, очевидно - рубящие. Мне они все были интересны "кописным" типом клинка - копис как раз, если судить по имеющимся рисункам, оружие рубящее. Т.е в данном случае прибалты и широкие ятаганы, полагаю, получились из желания усилить рубящую функцию (как, например, шведские сабли конца 50-х годов 19 века - тот же "кописный" клинок). А вот у якутов все-таки я бы допускал еще и просто "рукожопое" копирование сабли местными кузнецами. Хотя флисса опять же явно не от копирования.

Вес сабель разнится от 700 г до 1500 г. Есть и больше. Ранние модели тяжелее, поздние - легче (хотя и не факт). Кавалерийские тяжелее пехотных. Британская P1899 - 1240 г., турецкая М1908 с английской рукоятью и немецким клинком - 1200 г. Шведская М1864 даже поболее будет, если память не изменяет. Так что рукожопость можно считать недоказанной. И это если забыть про оружие европейской тяжелой кавалерии.

И у них были разные функции? Хотя первая, возможно, парадно-выходная, тогда, конечно, да.

Для меня "схожие формы" предполагает, что и размеры тоже схожи. В противном случае обсуждение параллельного развития бессмысленно. Прибалтийские широкие мечи вполне по длине укладываются в ятаганы, как и якутские батасы. Кылысы подлинее будут, но в общем-то не критично.

Тут есть маленький нюанс. Похожее оружие и гораздо более широко распространенное имеет вполне самостоятельное название - батас (немного другого вида - батыйа). Поэтому кылыс может быть не название оружия, унаследованное от "киличей" тюрок, а название местного оружия схожим тюркским звучанием. Тем более, что есть и второе название кылыса - саабылаан батас, что местными исследователями переводится как "сабля-батас". P.S. кстати, сравни их с флиссами.

Чтобы предположить параллельное развитие надо полностью исключить возможность контактов. А так да - одинаковые задачи заставляют находить одинаковые решения. К примеру: т.н. "широкие ножи-мечи" - в Северной Прибалтике встречаются в могильниках до 10 века н.э., в Центральной и Восточной - до 8 века. И якутские кылысы - в силу специфики региона установить время бытования не представляется возможным, так что теоретически можно предположить копирование увиденных форм (сабля).

Еще один ятаган (78 см), датируемый по владельцу - 1598 - 1691. Владелец - Корнелиус Тромп, адмирал Голландского флота (1629—1691). Государственный музей Амстердама.

Бог их знает, этих бриттов - у них там столько моделей, что все и не упомнишь...

Скорее всего. Просто мне где-то попалось, что на каком-то HC sword такая стояла и была поставлена на проссеровскую P1796 по аналогии с мамлюкскими головками. Вот, например, легкая пехотная, датируемая по производителю 1795 - 1808. Кстати, интересная рукоять на Вашей сабле - я имею в виду черен. Неуставной или регулярный?

И еще одно:

Еще пара фото, лучше не нашел.

Клинки меня не возбуждают - у меня другая цель (точнее две - когда и почему появились на ятагане уши). Ты лучше посмотри вот на этот ятаган. Датируется началом 18 столетия по двум надписям: Vivat carol VI" e "(V)ivat Printz Eugen(ius) (первый умер в 1740, второй в 1736). Клинок австрийский.

Еще один ятаган нарылся. Из Морского музея в Мадриде:

А что с ними не так?