Попытка воссоздать индейский нож.

[Циркач]

Приветствую, коллеги. 

Вот, и меня, значит, замкнуло на индейскую тему. В свое время не переболел, а теперь нахлынуло. Захотелось, в общем, изготовить какого-то "индейца". Ну, честно говоря, не какого-то, а конкретно из фильма "Последний из могикан".

Вот эпизод:

 

Предвижу возражения и иронию - дескать, тот ножик, скорее всего, вовсе не индейский, а голливудский. Но мне почему-то кажется, что тамошние киношники очень дотошны в деталях. Особенно того, что касается таких исторических вещей, как быт индейцев. Ведь вряд ли кто-то захочет выставить себя на посмешище американскому зрителю, который хотя бы в истории индейцев более-менее разбирается. 

Конечно, если вспомнить американские фильмы на русскую тематику, то там можно часто умереть со смеху, но тут другое дело.

 

Так вот. Даже если этот ножик из кино не очень индейский мне, все же, очень хочется воссоздать его. А есть только эпизод из фильма.

И потому прошу помощи коллег - у кого получится сделать рисунок? Может какой-то более менее удачный кадр можно вырезать? Или где-то уже кто-то интересовался и может подсказать где это искать. Или фото какое...

Спасибо.

 

 

[dokavasia]

Паша привет! Вот набрал в поиске "Ножи Североамериканских индейцев" Выскочило много картинок. Вот ссылка:https://www.google.ru/search?q=ножи+Североамериканских+индейцев&newwindow=1&rlz=1C1PRFC_ruRU607RU607&espv=2&biw=.Удачи!

[asketes]

Читал, что ножи для фильма делали Рендалл Кинг и Даниель Уинклер... после выхода фильма в журнале Blade magazine (february 1993) все это описывалась, скорее всего с фото.

На видео поймать не получилось, но вот человек написал, что это вроде как по мотивам фильма:

[Driver]

Паш, да ты по-любому сделаешь бесподобную вещь!

Делай, как тебе это видится, да и все.

И я не думаю, что ребята из Голливуда прям такие дотошные...

[Hoff]

Можно первоисточники посмотреть. Но опять же, какого типа нож? Бучер, хвост бобра, хвост плотвички или для кэмпа? Французы и навахо-образные типа Cra-Cra индейцам впаривали с успехом. По-моему, индейский нож это настолько размытое понятие, ведь огромнейшие территории осваивали не одну сотню лет, все колонизаторы везли на обмен ножи различных видов. Уже потом краснокожие освоили кузнечное дело и перековывали напильники, лемеха, рессоры и т.п. Племена, жившие на Западном побережье или на равнине в прериях, или в районе Великих Озёр, ведь все они "видели" свой нож по-разному.

Успехов!

 

Hudson Bay

 

Roach Belly (брюшко плотвички)

 

Beavertail (хвост бобра)

 

Trade knives (обменные ножи)

[мак]

Обычные европейцы, у индейцев не было железа. То, что вижу, это трейднайф.

[Циркач]

Спасибо, друзья. Мне очень помогла ваша информация. Нет, на все свои вопросы я не получил ответа, но узнал много нового. 

Но появились новые вопросы.

 - То, что индейцы того периода сами железные ножи не делали я понимаю. Но вот мне интересно - приняли ли они безоговорочно те ножи, что им дали или пытались как-то переделать, приспособить для своих каких-то особых условий?

- То, что в зависимости от работы все ножи и у индейцев были разные, это понятно. Но были ли какие-то отличительные особенности у ножей того или иного племени?

 

Хочу, для начала, попробовать, все же, сделать "нож Магуа" из представленного эпизода. Потом сделаю еще и другие, но вот сейчас хочется этот. На сколько я понял, там накладной монтаж?.. Или там клинок крепится в расклиненную деревяху?

[Driver]

Паша, железо тогда было в дефиците и  поэтому был популярен всадной монтаж.

Но тк. ты делаешь нож сейчас, то я бы сделал накладной.

Опять же, с другой стороны - они почти всегда обматывали ручку полосками кожи...

[мак]

Но были ли какие-то отличительные особенности у ножей того или иного племени?

Сильно сомневаюсь, отличительной особенностью у племен была вышивка бисером, она что-то значила как и узор килта у шотландцев, думаю что вышивка на ножнах и поясах могла отличаться, а сами ножи вряд ли, они отличались у каждого индейца, с бору по сосенке. Хотя, конечно, по роду охоты ножи были разные, у охотников на морского зверя и охотников на бизона они могли отличаться.

[Клыч]

Монтаж там скорее всего накладной, посмотрите эпизод где Магуа вырезает сердце полковнику Монро.

И в ролике когда он опускает руку с ножом и зовет девушку это тоже видно.  

[Ozone]

Или наполовину всадной и накладной одновременно.

Как-то так

 

[Циркач]

Сильно сомневаюсь, отличительной особенностью у племен была вышивка бисером, она что-то значила как и узор килта у шотландцев, думаю что вышивка на ножнах и поясах могла отличаться, а сами ножи вряд ли, они отличались у каждого индейца, с бору по сосенке. Хотя, конечно, по роду охоты ножи были разные, у охотников на морского зверя и охотников на бизона они могли отличаться.

 

Спасибо!

 А это что - все индейские ножи?

[Циркач]

Клыч,  Ozone,  

Спасибо.  Я уже рассмотрел подробно кадр за кадром.  

Думаю, что скорее всего вариант как на фото  Ozone - первый ножик слева.

Думаю, так могло быть, учитывая, что железо было еще дорогим. Хотя, Магуа, как вождь, мог себе позволить и дорогой нож. Тогда монтаж полностью накладной.

Теперь, что касается размера. Мне кажется, что рукоять слишком длинная (судя по киноэпизоду), порядка 150мм, но и клинок был около 180мм.

Дальше понятно - спуски от обуха, клин по обуху от середины до острия. 

Не рассмотрел - есть ли рикассо? Но вряд ли есть. Думаю, что клин был кованный полностью. Гринда не было. 

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

http://rusknife.com/topic/17003-реплика-индейского-ножа-19-в/?hl=%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%80

Зело добрые-рабочие формы, рабочие характеристики должны быть на уровне, вполне аутентично и узнаваемо + красявые ножны

С уважением ко всем! :)

[yury]

Варианты "ножа Магуа"

http://larrygotkin.com/magua_s_knife___last_of_the_mohicans

http://www.north-river-custom-knives.com/tier3-14.html

[Чечако]

Циркач, Паша, загляни сюда.

http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=4359 

[Циркач]

Спасибо. А вот про ножны, честно говоря, я не думал вообще... А вот они какие... Понятно.

[asketes]

симпатичная на мой взгляд интерпретация с ресурса: http://www.wrtcleather.com/

время и место примерно то же, что и в фильме :)

[Циркач]

Спасибо огромное. Очень интересно.

Хорошо бы посмотреть на него сверху...   Что там за монтаж?..

Возможно накладной, потом обмотан тонкой кожей. И как же они кожу закрепляли на рукояти?..

[asketes]

Не эксперт, но чаще всего видел, что район монтажа закрывают полоской кожи, сшитой снизу рукояти торец в торец, а края дополнительно обматывают нитью или жилами:

На картинке пост 18, края намотанной тонкой полоски кожи закреплены сшитыми в край широкими полосками.

 

По монтажу нашел картинку другого ножа (в посте 9, тоже есть похожее), может быть и здесь так:

 

Еще есть такая книга по ножнам, может встретите на каком-нибудь торренте:

[Циркач]

Спасибо!

[мак]

Ножны гораздо интереснее и информативнее ножей... Монтировали как правило разрезным способом на треть длины черена.

[Циркач]

Сегодня показал эти ножны знакомому охотнику со стажем. Он высказался в том смысле, что это наиболее надежный способ ношения, особенно когда приходится бегать в кукурузе или подсолнухах. На спину перекинул, ремень в прорезь ножен да еще и прижимает их. В этом случае ничего не цепляет. В то время как свободный подвес  - это наиболее ненадежный способ ношения.

Но с другой стороны - приживутся ли у наших охотников такие индейские ножны?.. 

[Ren Ren]

Где-то в теме про бушкрафт было как носить такие ножны на шнуре через плечо, поверх куртки. Смотрелось довольно складно.

[asketes]

По мне, так у бушкрафт ножен немного другая концепция, хотя примотать конечно можно все что угодно.

Пример шейных ножен из шкуры оленя с берестяным вкладышем:

 

Кстати, Black Wolf (он есть в обсуждении по ссылке поста 16, может и здесь это тоже он), вроде серьезно занимается индейской реконструкцией. Попробуйте обратиться к нему, может что посоветует.

[yury]

Да, "блэк волф"  спец.   http://vk.com/id52782954

За советом, однако, только сюда, без вариантов : http://vk.com/id190074603 Это Рысян, настоящий Спец по лесам/озерам.  

И, таки да - "индейский нож" - это ножны и рукоять. Остальное от белых ( минус каменный век).

ПС

К себе в коллекцию хочу Медвежий нож, челюсти раздобыл, но слишком огромные. Пока в интерьере...

Удачи.

 

http://www.z-obereg.ru/9/762/277

[Циркач]

Юрий, я не сижу в ВКонтакте, в Одноклассниках, твитере, фейсбуке и прочих социальных сетях и т.д. ПМСМ, это все проекты спецслужб или ими курируются. Я бываю с соцсетях только на четырех ножевых сайтах - Мастер - Нож, Блэйдфорум, Русскнайф и Ганза. 

Однако, за информацию спасибо. 

Что касается ножика с рукоятью из челюсти волка, то думаю, что это стилизация.

 

А вот ножны, безусловно, заслуживают особого внимания. И вижу уже сейчас, что сделать их очень сложно. Легче сделать десяток ножиков, чем одни такие ножны. Но все равно интересно!

[мак]

Вот мои ножны.

[yury]

Вот он, индейский дух. Сами делали? У меня на бисер терпения не хватает, сказать по правде. Пытался заставить дочек и жену, но уперлись...

Позволю себе выложить небольшую галерею с челюстями. Веет определенной силой от этих вещей. Если не по теме, то извиняюсь и прошу  удалить. 

 

 

 

[Hoff]

Честно, само название темы уже звучит чуть-чуть утопично.

Гламурных реплик понаделано полным-полно, а вот именно какой самый что ни на есть индейский нож?

Для Верховного Вождя или простого члена трайба? В какой хронологический промежуток? Ведь без малого 5 веков ножи краснокожим поставляли. Опять же, нож какого назначения? Тушу бизона ошкурить, бобра или тюленя?  

А в реале, индеец выменивал простой кухонник-бучер-скиннер, затачивал его под себя и пользовался как универсальным ножом.

 

 

 

 

 

 

Моё видение кастомного индейского ножа - хвост бобра.

Это когда краснокожие уже поосели немного, основы кузнечного дела освоили, вот тогда фантазия у них начала работать, но в очень узком ракурсе.

Широкий рашпиль, кость, горсточка пинов и накладной монтаж, а жена кожаные ножны придумает и бисером разукрасит.