Травление быстрореза

[Yarovsemen]

Подскажите пожалуйста, чем травить быстрорез ? (Р6М5 полотно). Предыстория следующая: был сделан нож из полотна. Прошкурен, отполирован (1500 шкуркой). Затем протер его спиртом, промыл водой и протравил в соленой воде под напряжением. Клинок почернел, я его промыл снова водой. теперь он начинает местами покрываться рыжим налетом. что делать?

[Yarovsemen]

Могу фото выложить, если необходимо

[Бьерн]

Протравить в газировке, после чего промыть, высушить и смазать. Будет эрзац-фосфатирование.  Уход нужен в любом случае, р6м5 ржавуча

[Yarovsemen]

Бьерн, а если по подробнее?

[vlad79ka]

Газировку (колу,спрайт,пепси не важно) довести до кипения (тем самым избавится от пузырьков) и обезжиренный клин тудым :) 
Контролируем в-приглядку и далее по схеме промыть-масло-протереть . 

[Yarovsemen]

vlad79ka, кипятить или встряхнуть?

[vlad79ka]

Прогреть быстрее выйдет ...да и в горячем процесс быстрее ;)

[Yarovsemen]

а чем плохо элетрохимическое травление в соленой воде?

[vlad79ka]

а чем плохо элетрохимическое травление в соленой воде?

Не пробовал сей метод .

[Бьерн]

а чем плохо элетрохимическое травление в соленой воде?

а чем хорошо? каков, по вашему, смысл такого травления? поверхность хим. состав не меняет..

[maksmek]

Для углеродки,лучше ХЖ подходит,чем електрохимическое...

[vlad79ka]

Можно ещё лимонной кислотой - так же доступный вариант,как и с газировкой,томатным соком и горчицей.
Или не париться и просто порезать лимончик - сам собой и оксидируется.

[Анатоль]

Лимонная кислота(пищевая) в пакетике,растворить в литровой банке в теплой(горячей) воде.

Рк защитить или заново потом заточить(вывести).

Можно контролировать в течении часа или большего времени,вытащили,промыли водой с нождачкой 1500-2000 грит,далее сушить,потом фэйри(ацетон) и снова до требуемой черноты или стойкости покрытия.

 

Либо хлорное железо.

[Yarovsemen]

А каким маслом нужно протирать после травление в кока коле? Нож почернел за ночь. Пока налета не появилось

[Бьерн]

А каким маслом нужно протирать после травление в кока коле? Нож почернел за ночь. Пока налета не появилось

Да по факту любым. Хотя лучше, конечно, оружейным нейтральным или баллистолом.

[Yarovsemen]

а зачем?

[conv0994]

 

Предлагаю уточнить, что маслом - это уже как бы для пущей сохранности, правильно ли ?

А то если ножом кушать - балистол что ли есть ? И потом зачем травили тогда, некую защиту дает же.

 

Про лимон, уксус и т.п. в ветке про Моры объясняли, что мол это все хуже тем, что это не фосфатирование (в газировке), от которого фосфатная пленка получается. Вот бы понять что на поверхности по соединениям железа получается в результате перечисленных вариантов травления, а также - насколько пленки стойкие (фосфатная к примеру). Хлорное железо учесть бы тоже.

 

Травил Мору угл. (и Лаури) лимоном, уксусом, майонезом (уксус), луком и т.д. -- часть при резе, часть специально сутками по науке с протиранием ежедвухчасно -- просто серая и черная пленка (или просто цвет поверхности) - но точно без устойчивости к (само)травлению снова. Черное еще и стирается враз. Может ортофосфорная из газировки или хлорное железо сработали бы лучше ? Но тогда почему именно ?

 

Это понятно не быстрорезы, но таки раз яблоки лимон лук уксус упомянули против спрайта - то это уже не только быстрореза касается.

 

Под напряжением в соли - не понял способа вообще, но не жалуюсь. Не напортили бы такой коррозией.

[Yarovsemen]

conv0994, 

[conv0994]

Yarovsemen, спасибо!

[conv0994]

Нож почернел за ночь. Пока налета не появилось

 

Дык если почернел - значит налёт есть же ?

 

Читал метод про газировки и делал сам в уксусе с Морой угл. вот какой:

очень кратко.

клинок держится в жидкости пару часов где-то, потом при появлении пока не равномерного черного налета протирается, и опять погружается, и так - пока черный налёт не станет равномерным по клинку, потом он протирается и остается темная ровная поверхность. С паузами на жизнь занимает - ну сутки.

 

в итоге после такого способа (уже писал извините за повторение) эта темная поверхность истерлась до светлосерой быстро, а до этого -- после описанного чернения в уксусе положил полклинка в чай с лимоном на 5 минут ( забыл , сахар мешал :) ) и в итоге - полклинка другого цвета по серости.

 

в ветке про Моры я так понял, что вот ежели бы сделал с ортофосфорной - была бы фосфатная пленка, а так - просто окисленная поверхность. Химии в жизни пока не было и не подучил, поэтому формулирую, вероятно, не очень корректно.

[Yarovsemen]

conv0994, я про налет ржавчины писал. А клинок почернел полностью. Завтра может быть выложу фото

[gkeu]

Обсуждалось уже это на форуме...Поищите. Как я понял, ХЖ "съедает" с поверхности самый ржавучий элемент - железо. Клинок какое то время не ржавеет.... Уход все равно нужен.

[conv0994]

conv0994, я про налет ржавчины писал. А клинок почернел полностью. Завтра может быть выложу фото

а, всё понял, про налёт.

 

Обсуждалось уже это на форуме...Поищите. Как я понял, ХЖ "съедает" с поверхности самый ржавучий элемент - железо. Клинок какое то время не ржавеет.... Уход все равно нужен.

Ну дык именно это и обсуждалось. И про фосфатную пленку. Что я спросил (формулы и стойкость фосфатной) - это конкретно не отвечали. Слежу вроде, но мог и пропустить.

[Бьерн]

Тут вообще ад на видео показанном.. коррозийная стойкость уменьшится, а не увеличится при таком способе обработки. + автор хлором надышится. Пародия на анодирование. Только железа.. 

Про фосфатирование - здесь расписано, там же о хим. составе фосфатов: http://www.okorrozii.com/fosfatirovanie.html

Маслом имеет смысл протереть потому как пленка пористая, масло впитается, увеличив защиту. Лучше ж масло, чем влага, правда? 

 

 

 

Предлагаю уточнить, что маслом - это уже как бы для пущей сохранности, правильно ли ? А то если ножом кушать - балистол что ли есть ? И потом зачем травили тогда, некую защиту дает же.

Конечо, масло для закрепления успеха.

Баллистол не столь вреден.   Помогает от изжоги, например..   ну и от укусов насекомых.   Если нет других средств, конечно. Основной компонент - вазелиновое масло. Не нравится - используйте животный жир, то же сало.

[gkeu]

Сало же соленое... :huh:  Я после травления сую нож в льняное масло...на ночь. Просто есть оно у меня. Покупал для пропитки рукоятей, но отказался...пригодилось.

[conv0994]

Слушайте, ну масло же первым мылом или фейри или теплой водой - вымоется же ????? Льняное на ночь - если оно не высохнет потом (а оно как планируется - не высохнет) - сразу также сойдет как и остальные масла. А покрывать льнянкой и ждать до высыхания клинок - согласитесь, не странно ли? Оно обдерется, да и сама идея "квази-тефлоновое" покрытие напоминает на некоторых хайтек ножах.

 

Про столь-не столь вредное -- может это и не самый вредный вред в конкретной жизни, но однако, зачем ??? Нож полочник или пользовать ? Сал жиров и масел - сколько угодно, это понятно. Но помимо подсушивания еще и протирать маслом - не слишком ли ? Еще и быстрорез, да еще и травленый, он и так слабее углеродок ржавеет.

 

Тут травление-то и пленка в момент от нагрузки резом с трением или повторного окисления часто дерется в момент, а ВЫ про масло говорите.

 

За ответы и ссылки спасибо большое, буду смотреть.

[Бьерн]

если нож сушится после использования, то ему ни к чему ни покрытия, ни смазка, разве что полировка. В сухой среде коррозия не страшна.  Антикор актуален для ножей, за которыми невозможен нормальный уход в силу сферы использования, когда неделями в лесу, в сырых ножнах.

[gkeu]

Володя, так не в плане покрытия в масло окунаю...Просто после травления поверхность шероховатая и в этих шероховатостях масло задерживается. Типа дополнительной защиты от коррозии...Хотя...ХЗ...может и лишнее это.

[conv0994]

если нож сушится после использования, то ему ни к чему ни покрытия, ни смазка, разве что полировка. В сухой среде коррозия не страшна.  Антикор актуален для ножей, за которыми невозможен нормальный уход в силу сферы использования, когда неделями в лесу, в сырых ножнах.

Это несомненно.

Ссылка про коррозию очень хорошая, спасибо ещё раз.

Фосфатирование пока не пробовал, понятно, и изучил ещё не всё.

Но что касается уксуса или лимона - углеродку (Мору) от сырых ножен не очень спасёт. Или есть другой опыт? Я потому и спрашивал про стойкость фосфатной пленки и формулы, чтобы понять, после газировки будет принципиально другой эффект или нет, и насколько он стоек. Просто если не стоек, то это тоже, слегка уменьшает преимущество способа, хотя это уже как окалина, которая хотя бы защитит области клинка, где нет интенсивного трения, где и ржа тоже не сотрётся, если появится, и будет доставать, чем окалина и хороша.

 

 

Володя, так не в плане покрытия в масло окунаю...Просто после травления поверхность шероховатая и в этих шероховатостях масло задерживается. Типа дополнительной защиты от коррозии...Хотя...ХЗ...может и лишнее это.

в том то и дело, что именно про покрытие маслом мы точно не говорим.

говорим про крохотные углубления в шершавой поверхности.

отсюда вопрос: фейрями масло оттуда вымоется или нет ? Нет, если погодить до высыхания льнянки в "порах", то такое - не вымоется :) Но тут-то говорим про разные масла и "сала" в порах. По-моему - смоет их первое же мыло. То есть стамеску или строительный клинок в сарае/мастерской на зиму от росы вполне имеет смысл промазать, возможно (если эта "тема" нравится :) , мне - да ), но универсальный клинок ?

[gkeu]

На кухне нож из р6м5 живет не один год. Не травил. Просто потемнел и ничего дальше не происходит. Второй нож из нее же из баловства протравил...Тоже на кухне живет, только по продуктам работает и...ни пятнышка ржи, хотя часто в мойке, в какой нибудь кастрюльке  ночует :)  То есть если постоянно юзать, то нихрена ему не делается. 

Инструмент, которым редко пользуюсь(большие напильники,топор,сверла) просто брызгаю ВДшкой. Лежат как новенькие...