Броня крепка, и танки наши быстры

[мак]

Вот перспективная платформа, в след. году увидим на Параде Победы.

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html

[emden]

меркава - специфический танк под специфические условия.

На европейском ТВД - вряд ли он "выстрелит". Не для того делался :) 

 

Интересно было бы увидеть меркаву на "танковом биатлоне" :) Марш-бросок + препятствия + стрельба разным оружием.

меркава может действовать и в горах,и на равнине,и в пустыне,последняя модификация заточенна на

действия в городе,поэтому усиленна броня крыши башни,и уменьшен внутренний обьем башни,

навесные блоки брони башни прикрывают корпус танка от обстрела сверху.

 

ну если бы не события на украине то было бы вполне возможно,а так наши не рискнут,

с барабамовской администрацией сейчас отношения очень натянутые,и никто не хочет их ещё ухудшить.

[emden]

Что-то не верится. 400мм :blink: . Можно ссылку?

могу фоты :) башеный люк командира имеет 40см толщины,

 

в закрытом виде он полностью утоплен,то есть блоки брони крыши имеют равную с ним толщину,

 

вот фото с снятой боковым блоком брони,красным я выделил толщину брони крыши башни,

 

на схеме попытался обьяснить общюю защиту сверху :)

[emden]

Прошу прощения за длинную цитату

"... Последняя модификация «Меркава Mk.4», принятая на вооружение в 2004 году, весит 70 тонн, оснащена дизельным двигателем 1500 л.с., пятискоростной автоматической трансмиссией и 120-мм гладкоствольной пушкой. Емкость механизированной боеукладки увеличена до 10 выстрелов. Навесная композитная броня закреплена по бокам и на крыше башни, а также на верхней лобовой детали корпуса. Борта защищены многослойными экранами, днище – стальным листом, установленным с воздушным зазором (с уменьшением клиренса с 530 до 430 мм).

 

Однако указанные меры привели к обратному результату. Если в Первой Ливанской войне 1982 года «Меркава Mk.1» применялась в качестве основного боевого танка (ОБТ) с небольшим уровнем потерь, то во Второй Ливанской войне 2007 года «Меркава Mk.4» при попытке боевого применения в качестве ОБТ понесла потери в количестве примерно 50 машин (половина от принявших участие в операции на территории Южного Ливана), из них 10 были уничтожены безвозвратно. 

 

В результате противодействия со стороны милицейских формирований ливанской организации «Хезболла», опирающихся на заранее подготовленные укрепрайоны (расположенные на территории населенных пунктов) и вооруженных РПГ и ПТУР советского производства с тандемными кумулятивными зарядами, командование АОИ было вынуждено изьять «Меркавы» из состава штурмовых групп и отвести их во второй эшелон. 

 

С этого момента «Меркавы» стали использовать в качестве самоходных артиллерийских установок для обстрела переднего края обороняющихся, поскольку величина возвышения танковой пушки и квалификация наводчиков не позволяли им вести навесной огонь по целям в глубине городской застройки укрепрайонов. Оставшаяся без танкового прикрытия пехота штурмовых групп понесла существенные потери.

 

План проведения военной компании был сорван – наземное наступление АОИ в Южном Ливане было остановлено, ракетные удары «Хезболла» по территории Израиля нарастали на протяжении всей Второй Ливанской войны и были прекращены только после заключения перемирия между противоборствующими сторонами.

 

Основной причиной отказа АОИ от использования «Меркавы» в качестве ОБТ были конструктивные уязвимости, заложенные в самой первой модификации машины.

 

И.Таль, являясь главным идеологом оригинальной компоновки «Меркавы», допустил принципиальную ошибку – подменил понятие защиты танка понятием защиты экипажа. При этом способ защиты экипажа был также выбран неверно – за счет подстановки под удар жизненно необходимого элемента конструкции танка – блока двигателя с трансмиссией. Тем самым было проигнорировано одно из обязательных требований к ОБТ – противодействие потере хода.

 

При этом защита лба корпуса возросла менее чем на 10 процентов: толщина верхней лобовой детали вместе с композитной броней составляет 200 мм под углом 75 градусов, толщина вертикальной перегородки между носовыми топливными баками и МТО - 40 мм, толщина вертикальной перегородки между МТО и отделением управления - 80 мм, дополнительная защита со стороны двигателя и трансмиссии оценивается в 60 мм стальной гомогенной брони.

 

Но ситуация с защитой «Меркавы» от потери хода ещё хуже – нижняя лобовая деталь высокого корпуса с толщиной всего лишь 100 мм под углом 25 градусов не может уберечь МТО от поражения реактивными гранатами с тандемными кумулятивными зарядами типа РПГ-29 – предзаряд пробивает нижнюю лобовую деталь, основной заряд пробивает 40-мм перегородку и выводит из строя двигатель с трансмиссией, попутно поджигая топливо в носовых баках.

 

Кроме того, использование переднего привода гусеничного движителя вынуждает выносить бортовые редукторы в нос корпуса в выступающие ниши. Даже будучи прикрыты броней определенной толщины, зубчатые механизмы редукторов и подшипники, на которые опираются оси ведущих колес, чрезвычайно чувствительны к любому перекосу своей конструкции. Поэтому взрыв на нижней лобовой детали, на гусенице или на земле под танком 152-155 мм осколочно-фугасного снаряда или термобарической гранаты, выпущенной из РПГ «Хашим» иорданского производства, также приведет к потере хода без пробития лобовой брони.

 

Парадоксально, но факт - если бы МТО «Меркавы» было перенесено на место дополнительного кормового отделения, а встроенные топливные баки размещены в надгусеничных спонсонах, освободившийся объем в носу мог быть заполнен слоеным «пирогом» из композитной брони толщиной порядка 1500 мм, и всё это без риска потери хода в случае частичного пробития броневой защиты или заклинивания бортовых редукторов.

 

Разработчики первой модификации танка допустили еще две инженерные ошибки:- увеличили высоту корпуса и разместили погон башни в центре корпуса. 

Первая ошибка привела к резкому возрастанию заброневого объема. В результате 70-тонная «Меркава Mk.4» имеет в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м). При этом нужно учитывать, что в связи с массовым внедрением СУО боевая статистика попадания снарядов в танк в 2000-х годах резко поменялась – теперь большинство ударов приходится в корпус, а не в башню. 

 

Вторая ошибка привела к смещению в нос центра тяжести машины. Это вызывает раскачку корпуса танка при стрельбе с ходу, сводя на нет техническую скорострельность пушки, обеспечиваемую полуавтоматическим механизмом заряжания.

 

Прямым следствием оригинальной компоновки «Меркавы» также является ухудшенная точность наведения пушки на цель при стрельбе вперед в диапазоне углов горизонтального наведения +-15 градусов при работающем двигателе. Поток теплого воздуха, поднимающийся от верхней лобовой детали, прикрывающей нагретый двигатель, вызывает искажение видимости цели в танковом прицеле. Поэтому основной способ ведения стрельбы «Меркавы» с работающим двигателем – это поворот пушки набок на угол более 15 градусов, зафиксированный на многочисленных фото- и видеокадрах. При этом танк автоматически подставляет под удар противника свой слабо защищенный борт.

 

После Второй Ливанской войны АОИ попыталась очередной раз модернизировать танк, установив на него систему активной защиты Trophy, предназначенную для перехвата реактивных гранат и противотанковых ракет. 1 марта 2011 года готовые поражающие элементы, отстрелянные из мортирки, впервые в боевой обстановке на границе с сектором Газа поразили реактивную гранату, выпущенную по «Меркаве». 

Но у Trophy имеется неустранимый недостаток – радиолокаторы обнаружения реактивных гранат и противотанковых ракет открыто установлены на башне танка и абсолютно уязвимы от пуль стрелкового оружия, не говоря уж об осколках и малокалиберных снарядах. Поэтому в будущих боестолкновениях противники АОИ, вооруженные РПГ и ПТУРами, вполне вероятно будут включать в противотанковую группу снайпера, который выстрелом из СВД или другой винтовки с оптическим прицелом будет выводить из строя радиолокаторы Trophy, с тем, чтобы его напарники затем могли беспрепятственно поразить танк из переносных средств.

 

Признанием завершения карьеры «Меркавы» в качестве основной боевой машины АОИ служит то, что Управление оборонных исследований и разработок МО Израиля приступило к реализации проекта Rakiya -"Ракиа" - (רקי”ע) - "Небосвод" по созданию перспективной бронетанковой платформы, состоящей из набора специализированных бронированных машин, призванных заменить существующие танки, боевые машины пехоты, самоходные артиллерийские установки, инженерные машины и БРЭМ.

 

Вес одной боевой единицы, созданной на платформе "Ракиа", определен на уровне от 35 до 40 тонн. В качестве основного вида защиты рассматривается перспективная САЗ, способная перехватывать в том числе бронебойные подкалиберные снаряды. В течение 2013 года планируется подготовить тактико-технические требования и тендерную документацию на создание перспективной платформы для проведения конкурса среди компаний-производителей бронетанковой техники. Плановый срок постановки на вооружение - 2020 год.

 

статья сборище сказок :) ,

не 10 а 5 танков безвозвратно потеряны.

50 общее число танков в которые попали ПТУР-ы.

и это никак не половина применявшихся танков,их было куда больше :)

 

В составе частей сухопутных войск АОИ в Ливане в ходе Второй Ливанской войны действовали силы из состава 5 бронетанковых бригад (некоторые – не в полном составе) – в общей сложности около 400 танков (называются и более точные цифры, например 370). 7-я регулярная и 847-я резервистская бригады были вооружены танками «Меркава» Мк.2, 188-я регулярная и 434-я резервистская бригады - «Меркава» Мк.3, а 401-я регулярная бригада - новейшими «Меркава» Мк.4. Кроме того, в Ливане использовались до 200 тяжёлых БТР «Ахзарит», некоторое количество тяжёлых БТР «Нагмахон» и «Накпадон», до 100 единиц инженерной техники (тяжёлые БТР «Пума» и бульдозеры D9) – в общей сложности около 700 танков, тяжёлых БТР и бульдозеров. Обычные БТР (например, М113) в Ливане не использовались, небронированный автотранспорт использовался крайне ограниченно.

 

Безвозвратные потери – 5 танков:

1. 12-го июля – «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
2. 24-го июля – «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
3. 9-го августа – «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
4. 12-го августа – «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
5. 12-го августа – «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.      

меркавы никто не изымал во второй эшелон,воевали до последнего дня.

данные по меркаве даны на 1-ю модификацию,которой уже давно нет в войсках,

у 3-4 модификации уже совсем другие цифры толщины лобовой брони,неговоря о том что она многослойная :)

 

""""Парадоксально, но факт - если бы МТО «Меркавы» было перенесено на место дополнительного кормового отделения, а встроенные топливные баки размещены в надгусеничных спонсонах, освободившийся объем в носу мог быть заполнен слоеным «пирогом» из композитной брони толщиной порядка 1500 мм, и всё это без риска потери хода в случае частичного пробития броневой защиты или заклинивания бортовых редукторов."""""

 

этот момент особенно позабавил технической неграмотностью,автор видимо не знает ни расположения баков,

ни того что в кормовом отделении находится боекоплект к пушке(38снарядов,10 башне) и миномёту(39 мин к миномёту,в 13 ящиках боеукладки),если перенести двигатель в корму а "освободившийся обьём"(так кажется автору опуса :D)заполнить бронёй то мы получим танк с 10  снарядами,и без мин,10 раз значит бахнул и усё,война кончилась :D 

 

здесь опять же видим подтасовку фактов,автор упоминает 1 МОДИФИКАЦИЮ,а пишет так как будто это 4 модификация :) 

"""""Разработчики первой модификации танка допустили еще две инженерные ошибки:- увеличили высоту корпуса и разместили погон башни в центре корпуса. 

Первая ошибка привела к резкому возрастанию заброневого объема. В результате 70-тонная «Меркава Mk.4» имеет в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м). При этом нужно учитывать, что в связи с массовым внедрением СУО боевая статистика попадания снарядов в танк в 2000-х годах резко поменялась – теперь большинство ударов приходится в корпус, а не в башню.""""

автор так же не знает что в 4 модификации внутрений обьём резко уменьшился из-за размещения в бортах танка сьёмных блоков брони,эти блоки сьёли обьём,но усилили броню танка :) 

 

никакой раскачки при стрельбе сходу нет,в ютубе есть ролики где видно что 4 модификация практически не раскачивается при езде,свободный ход катка увеличен до 600мм,при преодолении препятствия  до 60см экипаж даже не чувствует этого :) 

 

"""""Прямым следствием оригинальной компоновки «Меркавы» также является ухудшенная точность наведения пушки на цель при стрельбе вперед в диапазоне углов горизонтального наведения +-15 градусов при работающем двигателе. Поток теплого воздуха, поднимающийся от верхней лобовой детали, прикрывающей нагретый двигатель, вызывает искажение видимости цели в танковом прицеле. Поэтому основной способ ведения стрельбы «Меркавы» с работающим двигателем – это поворот пушки набок на угол более 15 градусов,"""""

 

ещё один бред,выхлоп идет от борта в сторону и никак не влияет на прицеливание,тем более нет нагрева лобовой детали,там стоят вентиляторы радиаторов,возможно пыль от их работы автор принял за марево от "нагрева" :D 

 

про то что меркаву якобы снимают с вооружения вообще бред,наоборот,от разработки меркавы 5 пока воздержались так как замена блоков брони позволит модернизировать танки прямо в частях не отсылая их на завод :) 

 

вся статья написана без знания предмета обсуждения :) бредятина в общем :) 

[emden]

Вот перспективная платформа, в след. году увидим на Параде Победы.

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html

зная сколько возились с обьектом 640,я сомневаюсь насчёт следующего года :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)

амеры уже пробовали подобную схему,экипаж в капсуле спереди,башня не обитаемая,

теперь этот кундштюк ржавеет на абердинском полигоне как показавший полную никчёмность :)

[sas 71]

теперь этот кундштюк ржавеет на абердинском полигоне как показавший полную никчёмность

Танк Меркава - Дартаньян среди танков,а все остальные танки - 3,14дорасы - так по вашему?...

[Driver]

Танк Меркава - Дартаньян среди танков,а все остальные танки - 3,14дорасы - так по вашему?...

Да не расстраивайся, Сергей...

Американцы еще сделают хороший танк...

[sas 71]

Ефим,мне просто хочется быть как можно более объективным,без всякой политики — только железо. Не важно ,чей — наш,или американский — да хоть марсианский )). А когда уважаемый оппонент утверждает,что один танк ( совсем неплохой,надо сказать) на голову выше остальных — это,на мой скромный взгляд,ошибочно, Меркава это,или Т—90,или какой другой.

[мак]

Не ссорьтесь. Возятся наши долго, а кто возится быстро? Но, учитывая тот факт, что я не совсем посторонний ..... не буду вдаваться в подробности, есть все-таки шанс, что в каком-то виде, хоть железной коробки с хоботом, Армата прокатится по Красной. Пятое поколение-то летает, и не первый год, я тоже типа не посторонний ..., не буду вдаваться, а что скептики говорили? А оно летает. Зная сколько усилий и средств сейчас в это вкладывают, я надеюсь, что поедет это чудо-техники, не знаю уж насчет кундштюка, но поедет. Радует то, что наши заокеанские партнеры тупо прощелкали новый этап модернизации военной техники, продолжали относится к нам как к папуасам, а мы все это время вкалывали, тут подоспел украинский кризис и как чертик из коробочки вылезла и новая техника, и новая армия. Теперь они кричат о необходимости увеличивать военные расходы, а мы уже десять лет их наращиваем, тут год опоздания стоит геополитического контроля, кто не успел, тот опоздал. В Югославии мы и вякнуть не могли, а на Украине говорим в полную силу. А израильтяне молодцы,чего говорить, но непобедимый танк это из области ура-патриотических сказок.

[sas 71]

Армата поедет,однозначно, пора уже поколения танковые менять,из прошлых все выжали,досуха. А вообще то было бы здорово если бы все эти танки встретились не в бою, а на танковом биатлоне,чтобы видно было,что почем...

[kvs-207]

 

 

статья сборище сказок

Разумеется, что всему написанному верить безоговорочно нельзя. Там слегка увеличили, тут слегка приуменьшили и, вот, готова аналитическая статья ;) . Однако, соглашусь с Сергеем-SAS 71, что предмет обсуждения нужно оценивать по возможности объективно.

[ant-tv]

Abrams - тоже "лучший танк" по версии США. Они в эту версию кучу денег вложили.
Однако поди ж ты! И самовозгорания, и из РПГ-7 за милую душу бъётся... И ОФС в БК нет - только бронебойные с ураном. А ведь - "лучший".

И Т-90 - тоже "лучший". Вон как прыгает. Только индусы жалуются - жарко в них до потери сознания. Никто не додумался на башню повесить коробку с кондиционером. Ну и такая мелочь - как дырки в динамической защите на башне в местах установки ящиков системы ШТОРА. Ой! А пулемётная установка в нём с ДУ? Или ручная? ДУ было ещё на Т-64, а Ленинград и Нижний Тагил  оформляли её отдельным проектом ради получения премий и наград.

Так про каждый танк сказать можно что он самый хороший. Счаз! :) Любой танк - сборище компромиссов. Нет идеала. Как нет на Меркаве управляемого снаряда с отстрелом из пушки ;)


А что у американцев не получился танк с необитаемой башней - это не довод. У них до сих пор нет нормального автомата заряжания. А есть заряжающий. Дизель на танк они только недавно стали ставить, в ходе очередной модернизации. Хотя раньше орали из каждого утюга что дизель фигня - турбина круче. Но вот странное дело - как допилили дизель, этот вой про турбины поутих.

[Driver]

Да все правильно, только в конечном итоге все дело в прокладке между сиденьем и рулем (штурвалом)...

[emden]

Танк Меркава - Дартаньян среди танков,а все остальные танки - 3,14дорасы - так по вашему?...

нет,меркава 4 по моему первый танк расчитанный на ведение боя в городе,

остальные танки строятся из расчёта танковых сражений,

видимо израильские инженеры

посчитали что в будущем мало вероятны танковые сражения а-ля прохоровка,

и разрабатывали танк исходя из современных реалий :)

[emden]

Abrams - тоже "лучший танк" по версии США. Они в эту версию кучу денег вложили.

Однако поди ж ты! И самовозгорания, и из РПГ-7 за милую душу бъётся... И ОФС в БК нет - только бронебойные с ураном. А ведь - "лучший".

 

И Т-90 - тоже "лучший". Вон как прыгает. Только индусы жалуются - жарко в них до потери сознания. Никто не додумался на башню повесить коробку с кондиционером. Ну и такая мелочь - как дырки в динамической защите на башне в местах установки ящиков системы ШТОРА. Ой! А пулемётная установка в нём с ДУ? Или ручная? ДУ было ещё на Т-64, а Ленинград и Нижний Тагил  оформляли её отдельным проектом ради получения премий и наград.

 

Так про каждый танк сказать можно что он самый хороший. Счаз! :) Любой танк - сборище компромиссов. Нет идеала. Как нет на Меркаве управляемого снаряда с отстрелом из пушки ;)

 

 

А что у американцев не получился танк с необитаемой башней - это не довод. У них до сих пор нет нормального автомата заряжания. А есть заряжающий. Дизель на танк они только недавно стали ставить, в ходе очередной модернизации. Хотя раньше орали из каждого утюга что дизель фигня - турбина круче. Но вот странное дело - как допилили дизель, этот вой про турбины поутих.

амерский танк это куча компромисов :) изначально амеры его с немцами разрабатывали,проэкт MBT-70

 и чего только на танке не было,и пневмоподвеска,и 20мм зенитная пушка в необитаемой башенке,и капсула для экипажа с водителем в башне,и автомат заряжяния и много чего :D потом оказалось что вся эта музыка очень дорогая и проэкт зарезали,

в итоге у немцев появился леопард-2 а у амеров абрамс :)

 

да в т-90 жарко особенно в тропиках или у нас на ближнем востоке :) 24 часа в нем не просидишь,

я молчу о 3-4 сутка или даже неделе,ни разогнутся в нем, ни извеняюсь в туалет не сходить B)

 

вопрос лишь в том чего можно добится от танка делая компромисы,будет ли танк удачной машиной?

 

не думаю что дело было только в автомате заряжания,сам по себе он не проблема,еще у французов появился на АМХ-13 в 50 годах,невелика сложность его сделать B) просто АЗ не панацея,у него есть и недостатки,недостаточная защита боекомплекта например,сложность обслуживания и тд и тп.

очень большая проблема была с обзором,когда весь экипаж сидит в передней части корпуса,нет нормального обзора по бортам и назад как у танка обычной схемы где у командира есть командирская башенка.

так же большая проблема с выживанием экипажа,особенно в случае пожара,капсула это конечно хорошо,но толку то если

вы в ней после боя найдёте отлично протушившихся танкистов?

с экстренным покиданием танка тоже было плохо так как все 3 люка в лобой проэкции и танкисты при покидании танка тут же попадали под огонь стрелкового оружия.

 

с турбиной проблема что она во первых много жрёт,во вторых требует высокой очистки воздуха,то есть частых смен фильтров,

у амеров в ираке постоянно в ремонте было 10-15% танков по причине выхода из строя турбин,пыль сьедала лопатки турбины. B)

[sas 71]

нет,меркава 4 по моему первый танк расчитанный на ведение боя в городе,

остальные танки строятся из расчёта танковых сражений,

видимо израильские инженеры

посчитали что в будущем мало вероятны танковые сражения а-ля прохоровка,

и разрабатывали танк исходя из современных реалий :)

Вы знаете, сражения а ля Прохоровка вполне вероятны и в будущем,почему бы и нет. Что касается боя в городе,то огневая мощь танка там избыточна,гораздо лучше вот это: 

http://www.youtube.com/watch?v=JpxNSQ3R4d8

[kvs-207]

Кстати, на параде показали "Хризантему". Как вам она?

[мак]

Танк в городе это круто. Впрочем, надо учитывать специфику израильского ТВД, противников и тамошних городов, там в принципе можно на танке ехать сквозь город как по поляне. А насчет танковых сражений, как говорят на Украине: не кажи гоп, пока не перепрыгнешь.

[sas 71]

Кстати, на параде показали "Хризантему". Как вам она?

Мощная штука :  (Обратите внимание на видео, как она башню танка распахала)

http://www.youtube.com/watch?v=ShKREjcEQWs

[kvs-207]

Мощная штука :  (Обратите внимание на видео, как она башню танка распахала)

Впечатлило. Умеют наши находить нестандартные решения. Кстати, даже не подумал, что "Хризантема" еще и плавает :blink: .

И еще, я не понял, оператор находится на т.с. "командирской" машине?

[sas 71]

Впечатлило. Умеют наши находить нестандартные решения. Кстати, даже не подумал, что "Хризантема" еще и плавает :blink: .

И еще, я не понял, оператор находится на т.с. "командирской" машине?

Хризантема С - это только одна из модификаций,в корпусе БМП,а так эту ракету много куда запихать можно,хоть на катер. :) 

[emden]

Вы знаете, сражения а ля Прохоровка вполне вероятны и в будущем,почему бы и нет. Что касается боя в городе,то огневая мощь танка там избыточна,гораздо лучше вот это: 

http://www.youtube.com/watch?v=JpxNSQ3R4d8

 

ну трудно сказать с кем такие сражения будут...очень мало вероятно.для нас по крайней мере :)

 

избыточной мощи не бывает :D и я бы не сказал что ЭТО лучше :) слабая броня, вооружение неплохое но ради него создавать узкоспециализированную машину излишняя роскошь.

мне больше нравится наши варианты

 бтр-т типа "ахзарит","намер" противо ПТУР-я броня,30мм пушка,ПТУР-ы,7-9  человек десанта. :)

[emden]

Танк в городе это круто. Впрочем, надо учитывать специфику израильского ТВД, противников и тамошних городов, там в принципе можно на танке ехать сквозь город как по поляне. А насчет танковых сражений, как говорят на Украине: не кажи гоп, пока не перепрыгнешь.

не сказал бы,ну во всяком случае асад уже 3 года гоняет бармалеев,

а они жгут ему танк за танком,весь инет набит видео о городских боях в городах сирии.

 

а будут ли эпические сражения?а кого с кем?россии с китаем?у кого ещё есть многотысячные танковые войска?

[emden]

Впечатлило. Умеют наши находить нестандартные решения. Кстати, даже не подумал, что "Хризантема" еще и плавает :blink: .

И еще, я не понял, оператор находится на т.с. "командирской" машине?

она на базе БМП-3,так что не удивительно что плавает,

смущает что стрельба может производится только сместа,и довольно большое время приведения ПТУР-а в боевое положение,

в это время машина совершенно беззащитна,то есть применять её можно только из засад,по типу ударил-удрал.

[мак]

 

 

а они жгут ему танк за танком

Вот и я о том же.

[sas 71]

 

 

мне больше нравится наши варианты  бтр-т типа "ахзарит","намер" противо ПТУР-я броня,30мм пушка,ПТУР-ы,7-9  человек десанта.

Судя по каткам,это переделанный Т54\55. И это правильно,зачем добру пропадать. Так и Терминатор1\2 - это переделанные Т72,так что это не роскошь,а наоборот,экономия... :)

[sas 71]

 

 

а будут ли эпические сражения?а кого с кем?россии с китаем?у кого ещё есть многотысячные танковые войска?

Я чтото не слышал,что бы соседи Израиля свои танки на переплавку пустили...

[emden]

Судя по каткам,это переделанный Т54\55. И это правильно,зачем добру пропадать. Так и Терминатор1\2 - это переделанные Т72,так что это не роскошь,а наоборот,экономия... :)

 

ахзарит да,в девичестве т-55,но экономии не получилось,одна проблема вызывает другую,третью и тд и тп,

от танка осталось немного,пришлось почти всё заменить,двигатель,трансмисию,подвеску,гусянку,катки,

добавили брони так что вес поднялся до 45тонн.

второй бтр-т это "намер",на базе меркава 4,вес 60тонн

[emden]

Я чтото не слышал,что бы соседи Израиля свои танки на переплавку пустили...

ну они и воевать не особо рвутся,абдулла вообще лишний раз дёрнутся боится,он в том же положении что и асад,

представитель нацменьшинства,держится на штыках,боится как бы у него самого гражданская не началась.

у египта другая головная боль,им перекрывают нил,им и судану,так что скорее всего воевать пойдут в африку,

либо кранты всей стране.

[мак]

Можно перекрыть Нил?! Боже, куда катится этот мир ...