Перейти к содержимому
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

мак

Французские окопные кинжалы и стилеты.

Рекомендуемые сообщения

Последний французский уставной кинжал датируется 1833 годом, это морской абордажный кинжал. Начиная с этого времени на вооружение не было принято никакого короткоклинкового оружия, за исключением кортиков кандидатов к производству в морские офицеры и морских офицеров, вплоть до Первой мировой войны. С ее началом, когда фронт стабилизировался, для специальных разведывательных операций, патрулирования, захвата пленных, атак на наблюдательные пункты противника были созданы дозорные взводы, солдаты которых первыми осознают необходимость ножа. В отличие от немцев, у которых были с собой баварские никкеры и достаточно короткие штыки к Маузеру, французы имели либо складные ножики, либо длинные штыки к Манлихеру-Бертье и игольчатые к Лебелю.
Первое, что начали делать солдаты, естественно, это укорачивать сломанные или трофейные штыки и переделывать их в траншейные ножи и стилеты. В ход пошла арматура для натягивания колючей проволоки, из нее в походных кузницах начали делать т.н. «французские гвозди» - примитивные стилеты. Со складов были изъяты запасы абордажных кинжалов обр. 1833 г. и пущены в дело. Причем надо иметь в виду, что они также представляли собой переделку некондиционных трехгранных штыков. Вообще, практически все французские окопные кинжалы были изготовлены из игольчатых штыков, кустарным или фабричным способом.
Большую партию румынских солдатских кинжалов пешей артиллерии модели 1892 года пр-ва французского предприятия Bourgade, которую не успели отправить в окруженную Румынию через Мурманск, также отправили в окопы. Любопытно, что немцы захватили склады с такими кинжалами, поэтому эти кинжалы встречались в качестве окопных ножей у немцев.
Интенданты начали массовые закупки ножей мясников для снабжения армии, а частные мастерские быстро организовали выпуск разнообразных ножей и кинжалов, типа знаменитого «чистильщика траншей» Анри Ко. И только в августе 1915 г. арсеналы, в т.ч. в Шательро, наладили выпуск стандартных стилетов для армии, которые, впрочем, тоже переделывались из штыков. И только в 1916 г. был выпущен нож-кинжал модели 1916 г., т.н. «Мститель 1870» - первый оригинальный окопный кинжал, а не переделка.
Хочется обратить внимание на такую любопытную воинскую специальность как чистильщики траншей, которая возникла после того, как война перешла в позиционную и стороны создали глубоко-эшелонированную оборону. В их функцию входила зачистка завоеванных окопов, накрытых атакующей цепью, которая прокатывалась дальше, оставляя в тылу раненных или спрятавшихся солдат противника. Чистильщикам окопов приходилось действовать в крайне тяжелых условиях и в очень сжатые сроки на участках, испещренных проходами, глубокими траншеями, полузасыпанными блиндажами, воронками от снарядов, им надо было устранить все островки сопротивления, взять в плен выживших и отобрать тех, кто может дать полезные сведения. Зачастую, на деле, зачистка превращалась в бойню, когда озверевшие солдаты просто добивали раненных и убивали пленных.
Поэтому во французской армии такая миссия, как правило, не доверялась кому попало, отбирались определенные солдаты, спокойные, эффективные, которые чаще всего выбирались командирами подразделений и групп прямо перед атакой. Запрещалось брать на это дело добровольцев по вполне понятным соображениям. Иногда командиры приносили связку ножей прямо перед выполнением задания и вручали их отобранным солдатам. В германской армии чистильщики вооружались зачастую палицами с шипами или сельскохозяйственными серпами. Австрийцы и немцы иногда использовали в качестве набалдашника такой дубинки корпуса немецких тёрочных гранат-лимонок. Про использование саперных лопат и так все знают.
Фактура взята из книжки: G.Lecoeur, R.Rouquier “Les couteaux de nos soldats”, Crepin-Leblond et Cie,2001.

DSC07848.jpg

DSC02439.jpg

DSC03530.jpg

DSC03631.jpg

DSC04265.jpg

DSC04536.jpg

DSC07405.jpg

DSC07530.jpg

DSC07531.jpg

DSC07824.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно и познавательно, спасибо

5-й с верху очень хорош!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нож-кинжал модели 1916 г. В первой половине 1916 г. эта модель была заказана корпорации производителей ножей региона Тьер. Исходно это была модель №2 мануфактуры Астье-Продон, заказ на поставку которой был размещен на десятках мелких мастерских из Тьера. Одно из зарегистрированных клейм - Мститель 1870, отсюда и распространенное жаргонное название этого кинжала. Вооружались им в первую очередь танкисты, как всегда ножи шли либо в штурмовые части, либо тем, кто не имел штыков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что в отличии от предыдущей темы про окопные ножи Германии, здесь прослеживается явная тенденция использования ХО только в виде укола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рубящее и режущее оружие предъявляет куда большие требования как качеству и конструкции, так и к подготовке зольдатен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Национальные традиции, деваться некуда. У французов и штыки в массе своей были к началу Первой войны игольчатые, только в отличие от русских имели рукояти для использования в качестве стилетов. Коварная нация ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю вот еще какой момент: солдат применяющий в схватке колющее оружие, наверняка убъет своего противника верным ударом, но он не получает ценнейшего преимущества, которое дает ударно-дробящее оружие, а именно - моментальное выведение противника из строя.

Т.е. приняв даже точный колющий удар, противник еще некоторое время может сохранять опасную для бойца активность - ни оставлять его у себя за спиной, ни тратить время на добивание - в бою невозможно. Отсюда рожается и тактика применения колющих клинков - серия тяжелых тычков в одно и то-же место, для того, чтобы добиться бОльшей кровопотери и болевого шока, который парализует актующую иннициативу противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и шинель пробить особенно промокшую да еще в условиях окопов - имхо (да и как видим по мнению французов) самое ТО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю в тему будет или нет, но на днях перелистывал подшивку журнала "Нева" за 1916 год. Вот фото французских солдат в окопах.

 

 

post-182-1280384581,3081_thumb.jpg

 

А это фото окопной палицы из тех же газет. Страшная штука, однако.

post-182-1280384643,436_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во, как раз этот девайс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати базовый длинный вариант штыка с рукоятью я рассматриваю как цитату на шпагу/рапиру, причем цитату неплохую за исключением окопных ситуаций. Правда ни одного наставления по действиям этим штыком без винтовки не видел, т.е. чисто на личном восприятии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какое может быть наставление во время атаки под огнем? Это же не фехтование ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Британцы-же учились короткими шаблями орудовать. Типа - как штыковой удар отвести, как в выпаде вражине кишку пощупать... :D

Вона тут чуда какая есть: http://www.armesblanches.fr/object.php?object_id=28

 

Говорят моряк, а в окоп на ать-два пойдет. B)

Poignard d'abordage de marine mle 1837

Poignard d'abordage utilisé par la marine avec le sabre de bord mle 1833, la hache mle 1833. Celui-ci est du modèle 1837 car le fourreau est en métal (mle 1837) et non en cuir (mle 1833). La lame est triangulaire. Il reste encore sont attache en cuir. Le petit plateau est frapé de l'ancre et d'un E. Sur celui-ci la poignée a été un peu réduite en largeur.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Британцы-же учились короткими шаблями орудовать. Типа - как штыковой удар отвести, как в выпаде вражине кишку пощупать... :D

Вона тут чуда какая есть: http://www.armesblanches.fr/object.php?object_id=28

 

Говорят моряк, а в окоп на ать-два пойдет. B)

Poignard d'abordage de marine mle 1837

Poignard d'abordage utilisé par la marine avec le sabre de bord mle 1833, la hache mle 1833. Celui-ci est du modèle 1837 car le fourreau est en métal (mle 1837) et non en cuir (mle 1833). La lame est triangulaire. Il reste encore sont attache en cuir. Le petit plateau est frapé de l'ancre et d'un E. Sur celui-ci la poignée a été un peu réduite en largeur.

Сударь, а третью сверху фотку посмотреть опять? Или я сюда посвистеть пришел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, забавно.

не совсем понял, выучка совсем плоха была у французов или затык в производстве, но почему только колющее оружие?

тем паче ну еще же есть и окопный быт-там ведь нож тоже на что-то гож.

что же они, как заядлые найфоманы с целым набором ходили?

 

палица-да, страшное оружие.

блин, не занл, что такое варварство было в столь недалекое время.

 

за статью очередная спасиба, как всегда, интересно и информативно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мак, как вы могли подумать. "Чуда" в смысле не "не представленный", а в смысле "ишшо красавец". )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интереснейше. Спасибо большое Андрей Артурович. Вот этот темы.

А в Русской армии что было?

Спасибо Vanderlor за картинки из "Нивы"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не за фто. Что было в русской армии это потом. Сперва пройдемси по макаронникам и пр. Ножиков у них у всех было воз и маленькая тележка.

с-союзниками.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случайно напоролся на французские заточки ,при поисках совершенно другого ножа

 

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/armes-et-accessoires-armes-blanches-munitions-etc-f36/les-poignards-de-chatellerault-les-coutrots-t17723.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое смешное, что большинство "заточек" - т.н. кинжалы Кутро, названные так по имени одного военного, которому было получено организовать в Шательро выпуск ХО для действующей армии, они все имеют клеймо приемки. Т.е. это не окопные переделки, а штатные арсенальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что французские душегубы активно пользовали многочисленные виды заточек задолго до Первой Мировой. Очевидно, г-н Кутро консультровался с полицейским префектом ))

post-526-1280526923,9594.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу вспомнить у кого, но в каких-то мемуарах Первой Мировой, было, что трёх-четырёхгранные клинки, оставляли незаживающие ранения, и образовывались фистулы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это типа как с вегециевым уколом - один брякнул, а куча источников растащила на цитаты. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известный баян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аха! Только в этот раз не сказали, что по этой самой причине они были запрещены Женевской конвенцией вместе с отравляющими газами :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, точно, они были запрещены вместе с отрезвляющими газами ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я это и не выдавал за постулат )) То, что помню хорошо, это что фистула образовалась после пулевого ранения в живот, у генерала Якова Александровича Слащёва. Он так до смерти и ходил с незаживающей дыркой в животе. У знакомого моего югослава, после пулевого в живот ,в середине 90х, тоже образовалась фистула. Так и живёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×