Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Vovka_S

Каруд, Пеш-кабз, Чура

Рекомендуемые сообщения

И в чём конкретно состоит "развитие" чоры?

Какие новые технические решения?

Рукоять с глубоким хватом?

Так это особенность многих ножей в горной местности.

?

 

Уменьшение в размерах по сравнению с более мощным карудом, более шилообразное остриё. Почему объяснять? Или Вы в курсе? ;)

Кстати, чуры стали бытовать в Афганистане после того, как каруды отошли в прошлое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уменьшение размеров - типично для короткого клинка ВООБЩЕ, в Европе в том числе - сказалось появление огнестрела и в связи с этим - неэффективность защитного снаряжения (кольчуг).

Под развитием я полагаю какие-либо новые принципы действия или технические решения.

А их - нет.

Нож стал короче, рассчитанный на пробой только плотной одежды (шубы например).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну? Распространение по местностям - согласен. С этим и связаны "особенности". А на основании чего сделаны выводы, что один вид развивался из другого?

 

Ну то, что чура из каруда развилась - это понятно. А каруд и пеш-кабз существовали одновременно. Они похожи, как, например, тальвар и пулвар, но в то же время - они разные)))

Не верю я в трансформацию каруда в чуру, не вижу логики.

Пешкабз - развитие каруда? И по каким признакам выделять новый вид кинжала? Кривизна? И только то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот развитие пеш кабза -

 

post-2895-0-38032800-1350383557_thumb.jpg

 

rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уменьшение размеров - типично для короткого клинка ВООБЩЕ, в Европе в том числе - сказалось появление огнестрела и в связи с этим - неэффективность защитного снаряжения (кольчуг).

Под развитием я полагаю какие-либо новые принципы действия или технические решения.

А их - нет.

Нож стал короче, рассчитанный на пробой только плотной одежды (шубы например).

 

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны)

 

Не верю я в трансформацию каруда в чуру, не вижу логики.

Евгений выше уже написал.

Пешкабз - развитие каруда?

Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар.

И по каким признакам выделять новый вид кинжала? Кривизна? И только то?

И этого вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста:

номер 624

 

Спасибо)

Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком.

Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал)))

Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).

post-4215-0-30360600-1350383732_thumb.jpg

post-4215-0-26803300-1350383733_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста:

номер 624

 

Спасибо)

Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком.

Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал)))

Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).

 

С "кольцом" да. Если только это не декоративный элемент. А вот с темляком..... фото не поставите пещкабза-каруда с темляком? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, такой тип беседы называется "холивар"? rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой темляк пойдёт?

 

post-2895-0-28401400-1350384085_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уменьшение размеров - типично для короткого клинка ВООБЩЕ, в Европе в том числе - сказалось появление огнестрела и в связи с этим - неэффективность защитного снаряжения (кольчуг).

Под развитием я полагаю какие-либо новые принципы действия или технические решения.

А их - нет.

Нож стал короче, рассчитанный на пробой только плотной одежды (шубы например).

 

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны)

 

Не верю я в трансформацию каруда в чуру, не вижу логики.

Евгений выше уже написал.

Пешкабз - развитие каруда?

Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар.

И по каким признакам выделять новый вид кинжала? Кривизна? И только то?

И этого вполне достаточно.

Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования...

А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уменьшение размеров - типично для короткого клинка ВООБЩЕ, в Европе в том числе - сказалось появление огнестрела и в связи с этим - неэффективность защитного снаряжения (кольчуг).

Под развитием я полагаю какие-либо новые принципы действия или технические решения.

А их - нет.

Нож стал короче, рассчитанный на пробой только плотной одежды (шубы например).

 

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны)

 

Не верю я в трансформацию каруда в чуру, не вижу логики.

Евгений выше уже написал.

Пешкабз - развитие каруда?

Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар.

И по каким признакам выделять новый вид кинжала? Кривизна? И только то?

И этого вполне достаточно.

Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования...

А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика?

 

 

Тальвар и пулвар тоже? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, такой тип беседы называется "холивар"? rolleyes.gif

 

 

Отнюдь ))) Это называется подтверждение фактами своего мнения )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста:

номер 624

 

Спасибо)

Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком.

Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал)))

Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).

 

С "кольцом" да. Если только это не декоративный элемент. А вот с темляком..... фото не поставите пещкабза-каруда с темляком? wink.png

То есть у чуры кольцо для крепления темляка, а пешкабза для красоты...

А может все дело в ножнах.....sad.png

У пешкабза рукоять не прячется в ножны, а чуры погружается на половину или две трети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уменьшение размеров - типично для короткого клинка ВООБЩЕ, в Европе в том числе - сказалось появление огнестрела и в связи с этим - неэффективность защитного снаряжения (кольчуг).

Под развитием я полагаю какие-либо новые принципы действия или технические решения.

А их - нет.

Нож стал короче, рассчитанный на пробой только плотной одежды (шубы например).

 

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны)

 

Не верю я в трансформацию каруда в чуру, не вижу логики.

Евгений выше уже написал.

Пешкабз - развитие каруда?

Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар.

И по каким признакам выделять новый вид кинжала? Кривизна? И только то?

И этого вполне достаточно.

Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования...

А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика?

 

 

Тальвар и пулвар тоже? wink.png

Пока не скажу, я спрашивал о пешкабе и каруде....

Позже покурю тему и смогу ответить по тальвару и пульвару.smile.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фактами? Какими?

Если без тальваров? Ссылки на книжки мы тоже уже перебрали...

И куда денем зира бук?

Вот там явное отличие - изменяемая геометрия клинка и, как следствие - усложнение производства.

 

post-2895-0-82395700-1350384937_thumb.jpg

 

Плюс утрата реза - концентрация только на уколе.

Вот тут - развитие есть.

Утрата универсальности и получение узкоспециального инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой темляк пойдёт?

 

post-2895-0-28401400-1350384085_thumb.jpg

Жека, что то фото не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть у чуры кольцо для крепления темляка, а пешкабза для красоты... А может все дело в ножнах.....Изображение У пешкабза рукоять не прячется в ножны, а чуры погружается на половину или две трети.

 

Ну, как-то не попадались пеш-кабзы с темляком wink.png А Вам? Ножны, на мой взгляд не показатель здесь как-раз.

 

Фактами? Какими? Если без тальваров? Ссылки на книжки мы тоже уже перебрали...

Даже считай не начинали пока))

 

И куда денем зира бук? Вот там явное отличие - изменяемая геометрия клинка и, как следствие - усложнение производства.

Вообще отдельный предмет-узкоспециализированный. кстати, тот что Вы выставили - это поздний вариант - интерьерно-парадный. Старые зирах-буки вот так выглядели:

post-455-0-13360300-1350385522.jpg

post-455-0-09140600-1350385531.jpg

post-455-0-33183600-1350385546.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).

 

Дело в том, что на очень большом числе пешкабзов и карудов, то к чему якобы должен крепится темляк (ну, куда Вы красные стрелочки подвели) - вообще не имеет отверстия :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще отдельный предмет-узкоспециализированный. кстати, тот что Вы выставили - это поздний вариант - интерьерно-парадный. Старые зирах-буки вот так выглядели:

 

Ну, на нём и герб британский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).

 

Дело в том, что на очень большом числе пешкабзов и карудов, то к чему якобы должен крепится темляк (ну, куда Вы красные стрелочки подвели) - вообще не имеет отверстия smile.png

А где то имеются (как раз там куда я стрелочки подвел).

И как это ножны не показатель...

Мы же обсуждаем оружие.....

А вот удобство извлечения оружия дорогого стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что на очень большом числе пешкабзов и карудов, то к чему якобы должен крепится темляк (ну, куда Вы красные стрелочки подвели) - вообще не имеет отверстия smile.png

 

Имеет декоративные висюльки - как и чоры.

Но все относительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот удобство извлечения оружия дорогого стоит.

 

А что чуру долго извлекать?????))))) Ни разу не замечал))

 

А где то имеются (как раз там куда я стрелочки подвел).

 

На рисунке колечки не видны. А вот Вам пример ложного "язычка" под темляк:

post-455-0-98511500-1350386940_thumb.jpg

post-455-0-68339600-1350386966_thumb.jpg

post-455-0-11196500-1350386990_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот удобство извлечения оружия дорогого стоит.

 

А что чуру долго извлекать?????))))) Ни разу не замечал))

 

А где то имеются (как раз там куда я стрелочки подвел).

 

На рисунке колечки не видны. А вот Вам пример ложного "язычка" под темляк:

Чуру извлекать сложней, потому как она погружена в ножны на 2/3.

Вот Вам примеры рукоятей с колечками:

post-4215-0-06569500-1350388707.jpg

и даже с темляком.

Но мы отклонились от темы обсуждения. Есть темляк, нет его, по моему мнению пешкабз и каруд названия одного боевого ножа, предназначенного для нанесения мощных колющих ударов. Отличия вызваны только возможностями заказчика и умениями производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И такая банальная, но атомная штука - мода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1 Конечно мода и стремление подражать известным и успешным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чуру извлекать сложней, потому как она погружена в ножны на 2/3. Вот Вам примеры рукоятей с колечками:

Чура извлекается легко, т.к. у неё головка рукояти пальцем легко цепляется. Кстати, а доводилось чуру и каруд, а так же пеш-кабз из ножен вынимать?

 

по моему мнению пешкабз и каруд названия одного боевого ножа, предназначенного для нанесения мощных колющих ударов. Отличия вызваны только возможностями заказчика и умениями производителя.

То есть по Вашему это вопрос мастерства и заказчика?))) Есть как дорого оформленные каруды, так и пешкабзы. И это два разных ножа, но из родственной группы.

 

Конечно мода и стремление подражать известным и успешным.

 

И такая банальная, но атомная штука - мода.

 

А давайте вы оба попробуете обосновать столь банальное предположение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А давайте вы оба попробуете обосновать столь банальное предположение.

 

А давайте Вы один обоснуете, что у пеша, каруда и чоры - различное боевое применение.

И поэтому они относятся к различным типам короткоклинкового оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А давайте Вы один обоснуете, что у пеша, каруда и чоры - различное боевое применение. И поэтому они относятся к различным типам короткоклинкового оружия.

 

Они относятся к одному типу, но являются самостоятельными формами.

 

Тот же Стоун пишет, ссылаясь на Мозера: "Каруд (Karud). Пеш-кабз с прямым лезвием". Как Вы думаете почему? Чтобы объяснить отдельную форму оружия. Иначе зачем вообще его отдельно выделил Мозер, а за ним Стоун?

При этом вот что он пишет о пеш-кабзе: "Пеш-кабз (Pesh-kabz). Форма кинжала, применявшегося в Персии и Северной Индии. Название персидское. Клинок имеет Т-образное сечение и достаточно широк у эфеса.... " Ну и далее описание. При этом он тут же упоминает, что клинок и прямой, и с изгибом может быть) Но, это уже проблемы Стоуна))) Он там с чурой вообще намудрил знатно))

А как факт - есть Пеш-Кабз и есть Каруд. Пеш-кабз - изогнутый, а Каруд - прямой. И Мозер и Стоун это отмечают.

 

Далее Мозер в свой книге на стр. 383 пишет: "Dieses gerade, einschneidige Dohlchmesser, der Karud..." Переводить дословно надо? Или понятно, что Мозер пишет, что каруд - прямой? Далее Мозер описывает конкретные каруды, каждый раз упоминая, чо клинок прямой))) По пеш-кабзам из Мозера могу написать завтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×