Ещё один кинжал

[denmir]

Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному кинжалу.

[museum1974]

Клинок укорочен. Рукоять выглядит сделанной относительно не давно.

[denmir]

Клинок не укорочен. Длина клинка - 23см. Общая - 36,5см. Рукоять - кость мамонта, серебро, сапфиры, рубины (восстановлена). Прежний хозяин вынимая рубины разбил рукоять. Кинжал джамбия. Востоковеды пытались перевести надпись на клинке с древнего фарси. Одни относят надпись к 14 веку, другие к ещё позднему периоду. Единственное что перевели - надписи возле гарды. Слово "ИБН" - "СЫН" и "АМИН АЛЛАХ" - "ВСЕВЫШНИЙ".

[мак]

Не нравится ни клин, ни рукоять.

[museum1974]

Клинок не укорочен. Длина клинка - 23см. Общая - 36,5см. Рукоять - кость мамонта, серебро, сапфиры, рубины (восстановлена). Прежний хозяин вынимая рубины разбил рукоять. Кинжал джамбия. Востоковеды пытались перевести надпись на клинке с древнего фарси. Одни относят надпись к 14 веку, другие к ещё позднему периоду. Единственное что перевели - надписи возле гарды. Слово "ИБН" - "СЫН" и "АМИН АЛЛАХ" - "ВСЕВЫШНИЙ".

 

О том, что клинок укорочен, говорит то, что дол выходит за край клинка - такое не допускалось... (см. на фото №1) Не знаю, что там вынимал прежний хозяин, но до конца 19 века кость мамонта в Европу и на Восток не продавалась... И тадиционно рукоятки делались из слоновой кости, моржовой или трубчатой. Так что если ручка из мамонта - точно фуфел... Востоковедов Ваших пошлите подалее. Эта надпись нанесена травлением во второй половине 19 века (см. на фото №2).

В общем простой восточный клинок второй половины, а вероятнее конца 19 века из Ирана, а может и Судана, который изуродовали переточкой, а пототм "улучшили" новой рукоятью.

[Driver]

Бесподобно, даже мне стало понятно!

[Nim Shehit]

Боюсь, даже и не переточка...

Очень уж сувенирный для распечатки конвертов напоминает.

[museum1974]

Боюсь, даже и не переточка... Очень уж сувенирный для распечатки конвертов напоминает.

 

Тоже вариант)) Но, зато с рубинами ;)

[denmir]

Ребята! Я с вами и не спорю. Рукоять и была из слоновой кости. Из кости мамонта и всё остальное (кроме клинка) сделал я сам.

Всем спасибо. Тема закрыта.

[museum1974]

Ребята! Я с вами и не спорю. Рукоять и была из слоновой кости. Из кости мамонта и всё остальное (кроме клинка) сделал я сам. Всем спасибо. Тема закрыта.

 

Зря переделали.... Остатки рукояти сфотографировали или выкинули? По ним можно было бы что-то сказать

[denmir]

Ребята! Я с вами и не спорю. Рукоять и была из слоновой кости. Из кости мамонта и всё остальное (кроме клинка) сделал я сам. Всем спасибо. Тема закрыта.

 

Зря переделали.... Остатки рукояти сфотографировали или выкинули? По ним можно было бы что-то сказать

Мне достался только клинок и осколки слоновой кости.

[denmir]

Клинок не укорочен. Длина клинка - 23см. Общая - 36,5см. Рукоять - кость мамонта, серебро, сапфиры, рубины (восстановлена). Прежний хозяин вынимая рубины разбил рукоять. Кинжал джамбия. Востоковеды пытались перевести надпись на клинке с древнего фарси. Одни относят надпись к 14 веку, другие к ещё позднему периоду. Единственное что перевели - надписи возле гарды. Слово "ИБН" - "СЫН" и "АМИН АЛЛАХ" - "ВСЕВЫШНИЙ".

 

О том, что клинок укорочен, говорит то, что дол выходит за край клинка - такое не допускалось... (см. на фото №1) Не знаю, что там вынимал прежний хозяин, но до конца 19 века кость мамонта в Европу и на Восток не продавалась... И тадиционно рукоятки делались из слоновой кости, моржовой или трубчатой. Так что если ручка из мамонта - точно фуфел... Востоковедов Ваших пошлите подалее. Эта надпись нанесена травлением во второй половине 19 века (см. на фото №2).

В общем простой восточный клинок второй половины, а вероятнее конца 19 века из Ирана, а может и Судана, который изуродовали переточкой, а пототм "улучшили" новой рукоятью.

Искусство получения железа из Греции распространилось в Центральную и Западную Европу, где ранний железный век относят к VII-V в. до н.э., а наиболее широкое распространение железа- к V-I в. до н.э. Первые сыродутные печи обнаружены в нынешней Австрии. Археологи их относят к периоду 1000- 4560 г. до н.э. Большой вклад в распространение железа в Европе в латинский период (V-I в. до н.э) внесли кельтские народы, овладевшие передовой по тому времени технологией получения железа. Расселившись по Европе в конце прошлой и начале нашей эры, кельты заняли территории современной Франции, Германии, Англии, Польши и др. Кельтское название железа "изарнон" перешло в современный немецкий ("айзен") и английский ("айрон") языки. Помимо сельскохозяйственных орудий, кельтские кузнецы с большим искусством изготовляли оружие, закаливали его, мастерски украшая травлением, чеканкой, насечкой. Это оружие высоко ценилось германцами и римлянами.

Не пойму откуда такая уверенность, что именно 19 век.

[museum1974]

Мне достался только клинок и осколки слоновой кости.

 

Если осколки не выкинули по ним можно рукоять "представить". А вообще, простите что-ж там за рубины были, если при их выковыривании совсем разломали рукоять???????????

[museum1974]

Искусство получения железа из Греции распространилось в Центральную и Западную Европу, где ранний железный век относят к VII-V в. до н.э., а наиболее широкое распространение железа- к V-I в. до н.э. Первые сыродутные печи обнаружены в нынешней Австрии. Археологи их относят к периоду 1000- 4560 г. до н.э. Большой вклад в распространение железа в Европе в латинский период (V-I в. до н.э) внесли кельтские народы, овладевшие передовой по тому времени технологией получения железа. Расселившись по Европе в конце прошлой и начале нашей эры, кельты заняли территории современной Франции, Германии, Англии, Польши и др. Кельтское название железа "изарнон" перешло в современный немецкий ("айзен") и английский ("айрон") языки. Помимо сельскохозяйственных орудий, кельтские кузнецы с большим искусством изготовляли оружие, закаливали его, мастерски украшая травлением, чеканкой, насечкой. Это оружие высоко ценилось германцами и римлянами.

 

Ужасно интересный текст, но посвящён европейскому оружию, если Вы обратили внимание. Мы как бы обсуждаем Ваш явно восточный предмет.

 

Не пойму откуда такая уверенность, что именно 19 век.

 

По уровню работы, denmir. Весьма посредственному.

[мак]

Настолько посредственное травление, что всякие мысли в голову лезут, даже про конец прошлого века.

[denmir]

Искусство получения железа из Греции распространилось в Центральную и Западную Европу, где ранний железный век относят к VII-V в. до н.э., а наиболее широкое распространение железа- к V-I в. до н.э. Первые сыродутные печи обнаружены в нынешней Австрии. Археологи их относят к периоду 1000- 4560 г. до н.э. Большой вклад в распространение железа в Европе в латинский период (V-I в. до н.э) внесли кельтские народы, овладевшие передовой по тому времени технологией получения железа. Расселившись по Европе в конце прошлой и начале нашей эры, кельты заняли территории современной Франции, Германии, Англии, Польши и др. Кельтское название железа "изарнон" перешло в современный немецкий ("айзен") и английский ("айрон") языки. Помимо сельскохозяйственных орудий, кельтские кузнецы с большим искусством изготовляли оружие, закаливали его, мастерски украшая травлением, чеканкой, насечкой. Это оружие высоко ценилось германцами и римлянами.

 

Ужасно интересный текст, но посвящён европейскому оружию, если Вы обратили внимание. Мы как бы обсуждаем Ваш явно восточный предмет.

 

Не пойму откуда такая уверенность, что именно 19 век.

 

По уровню работы, denmir. Весьма посредственному.

Форма рукоятки аналогична оригиналу. Текст выше, касается травления по клинкам (травление делалось гораздо раньше 19 века). А ответы - "Мне не нравится" - это не ответ специалиста (надеюсь не обидел). Это же Вам не девка на выданье (нравится , не нравится), нужны факты.Теперь, что касается Вашего выражения - "послать подальше Ваших востоковедов". Во первых они не мои, а Ваши российские (точнее сказать - московские). Я около полугода пытался выяснить надпись на клинке. Наши украинские востоковеды (институты, музеи, бюро переводов) сделали один вывод - древний фарси. Тогда я обратился к ВАШИМ специалистам, центральное бюро переводов "Прима виста", оплатил их услуги, они связались с коллегами из Тегерана и те смогли сделать перевод тех слов, которые приведены выше. Вот их ответ: "Надпись на клинке с течением времени пообтёрлась и лишь в месте около рукояти сохранилось слово "ай малик" (с арабского-о хозяин), на другой слово "амин" - верный, благонадёжный. Это всё, что возможно понять. Дело в том, что в арабском, фарси, урду, хинди и подобных языках каждый элемент буквы имеет своё значение. Эти элементы образуют смысл. Именно эти элементы и стёрлись со временем. Стиль текста на клинке относится к временам 14 века.

[Nim Shehit]

Виктор, текст мог быть скопирован с любого другого предмета.

При этом допущены ошибки, плюс низкокачественное травление - отсюда отсутствие частей письма и нечитаемось.

Такое случается.

[denmir]

Настолько посредственное травление, что всякие мысли в голову лезут, даже про конец прошлого века.

Учту на будущее. При современной лазерной технологии я травление сделаю гораздо качественнее.

[мак]

Наши украинские востоковеды (институты, музеи, бюро переводов) сделали один вывод - древний фарси. Тогда я обратился к ВАШИМ специалистам,

Не надо так, все мы здесь наши, не стоит делиться на наши и ваши. По надписи: на клинках зачастую травили орнамент, просто для живописности, мастера были малограмотные и в основном копировали тексты из Корана, не особо понимая смысл, поэтому среди маловразумительного орнамента могут быть читаемы отдельные слова, особенно это характерно для поздних предметов под старину, в основном на продажу сахибам. Лазерные технологии это не травление, а термогравировка, совсем другой механизм получения рельефа, вид надписей сильно отличается.

[denmir]

Виктор, текст мог быть скопирован с любого другого предмета.

При этом допущены ошибки, плюс низкокачественное травление - отсюда отсутствие частей письма и нечитаемось.

Такое случается.

Для этого надо знать смысл текста, а не просто копировать слова. Что Вы имеете ввиду под выражением - допущены ошибки (Вы знаете перевод ?). А от востока Вы требуете качественного травления.?

[denmir]

Наши украинские востоковеды (институты, музеи, бюро переводов) сделали один вывод - древний фарси. Тогда я обратился к ВАШИМ специалистам,

Не надо так, все мы здесь наши, не стоит делиться на наши и ваши. По надписи: на клинках зачастую травили орнамент, просто для живописности, мастера были малограмотные и в основном копировали тексты из Корана, не особо понимая смысл, поэтому среди маловразумительного орнамента могут быть читаемы отдельные слова, особенно это характерно для поздних предметов под старину, в основном на продажу сахибам. Лазерные технологии это не травление, а термогравировка, совсем другой механизм получения рельефа, вид надписей сильно отличается.

Я просто привёл пример. Сейчас продают много копий с идеальнам травлением.

[Nim Shehit]

Виктор, текст мог быть скопирован с любого другого предмета.

При этом допущены ошибки, плюс низкокачественное травление - отсюда отсутствие частей письма и нечитаемось.

Такое случается.

Для этого надо знать смысл текста, а не просто копировать слова. Что Вы имеете ввиду под выражением - допущены ошибки (Вы знаете перевод ?). А от востока Вы требуете качественного травления.?

 

Я имею в виду визуальное копирование. Ну, например, китайцы, копируя латиницу и даже зная перевод, допускают жуткие ляпы.

Рождаются всякие "Мазеуры". И, если не знать, что перед тобой находится - по одному тексту фиг угадаешь.

А от востока я вообще ничего не требую - я говорю о конкретном предмете. Таушировка - гораздо характернее, чем травление.

[denmir]

Наши украинские востоковеды (институты, музеи, бюро переводов) сделали один вывод - древний фарси. Тогда я обратился к ВАШИМ специалистам,

Не надо так, все мы здесь наши, не стоит делиться на наши и ваши. По надписи: на клинках зачастую травили орнамент, просто для живописности, мастера были малограмотные и в основном копировали тексты из Корана, не особо понимая смысл, поэтому среди маловразумительного орнамента могут быть читаемы отдельные слова, особенно это характерно для поздних предметов под старину, в основном на продажу сахибам. Лазерные технологии это не травление, а термогравировка, совсем другой механизм получения рельефа, вид надписей сильно отличается.

Т.е. из вышесказанного, Вы согласны, что это не 20 век?

[denmir]

Виктор, текст мог быть скопирован с любого другого предмета. При этом допущены ошибки, плюс низкокачественное травление - отсюда отсутствие частей письма и нечитаемось. Такое случается.

Для этого надо знать смысл текста, а не просто копировать слова. Что Вы имеете ввиду под выражением - допущены ошибки (Вы знаете перевод ?). А от востока Вы требуете качественного травления.?

Я имею в виду визуальное копирование. Ну, например, китайцы, копируя латиницу и даже зная перевод, допускают жуткие ляпы. Рождаются всякие "Мазеуры". И, если не знать, что перед тобой находится - по одному тексту фиг угадаешь. А от востока я вообще ничего не требую - я говорю о конкретном предмете. Таушировка - гораздо характернее, чем травление.

 

Китайцы - это вообще отдельная тема. Они ребята шустрые. Уже сейчас на рынке большая половина "оригинальных " копий их работа. ( Вода камень точит, а что Вы хотите от железа. Время и его не щадит).

[denmir]

Виктор, текст мог быть скопирован с любого другого предмета. При этом допущены ошибки, плюс низкокачественное травление - отсюда отсутствие частей письма и нечитаемось. Такое случается.

Для этого надо знать смысл текста, а не просто копировать слова. Что Вы имеете ввиду под выражением - допущены ошибки (Вы знаете перевод ?). А от востока Вы требуете качественного травления.?

Я имею в виду визуальное копирование. Ну, например, китайцы, копируя латиницу и даже зная перевод, допускают жуткие ляпы. Рождаются всякие "Мазеуры". И, если не знать, что перед тобой находится - по одному тексту фиг угадаешь. А от востока я вообще ничего не требую - я говорю о конкретном предмете. Таушировка - гораздо характернее, чем травление.

 

Тауширование и травление - две разных технологии. Не всякому мастеру по-карману инкрустация золотом или серебром.

[Nim Shehit]

Тогда и рубины - не в цвет.

На старых клинах - либо резьба, либо таушировка.

Что суть заполнение резного фона металлом.

Про травление как-то не упоминается (исключая протравку узорчатой стали).

[museum1974]

Тогда я обратился к ВАШИМ специалистам, центральное бюро переводов "Прима виста", оплатил их услуги, они связались с коллегами из Тегерана и те смогли сделать перевод тех слов, которые приведены выше. Вот их ответ: "Надпись на клинке с течением времени пообтёрлась и лишь в месте около рукояти сохранилось слово "ай малик" (с арабского-о хозяин), на другой слово "амин" - верный, благонадёжный. Это всё, что возможно понять. Дело в том, что в арабском, фарси, урду, хинди и подобных языках каждый элемент буквы имеет своё значение. Эти элементы образуют смысл. Именно эти элементы и стёрлись со временем. Стиль текста на клинке относится к временам 14 века.

 

Виктор, текст мог быть скопирован с любого другого предмета. При этом допущены ошибки, плюс низкокачественное травление - отсюда отсутствие частей письма и нечитаемось. Такое случается.

 

При чём для поздних персидских и суданских вещей - сплошь и рядом.

 

Для этого надо знать смысл текста, а не просто копировать слова. Что Вы имеете ввиду под выражением - допущены ошибки (Вы знаете перевод ?). А от востока Вы требуете качественного травления.?

 

Совершенно не нужно знать смысл текста - суданцы фарси не знали ,а надписи на суданских вещах сплошь и рядом, и с ошибками как раз. Смотрите фото внизу.

 

Вы согласны, что это не 20 век?

Ну, я, например, такого и не говорил. Клинок - конец 19-го. А про ручку - это, простите, тайна окутанная мраком. Сейчас это только Ваши слова, что она копирует старую. И та "старая" вроде бы из слона, могла быть сделана и в начале 20 века.

 

Про травление как-то не упоминается (исключая протравку узорчатой стали).

 

Не соглашусь. Химическим травлением наносились орнаменты на поздних каджарских вещах (иногда с последующей доработкой резцом) и уж тем более на суданских.

[denmir]

Всем спасибо за интересную информацию. Всем удачи.