EDGE PRO

[DMaster]

 

зажим вращался на 180 градусов, что бы не нужно было клинок вынимать каждый раз.

Дык, точилка Ефима получицца... ;)

[CRASH]

 

Считаю одним из главных недостатков многих точилок отсутствие жесткой фиксации клинка. А так же необходимость работать левой, я правша, рукой. Для меня это вообще жесть.

 

Как я уже говорил выше, у меня китайкая копия Апекса. Так вот, по поводу жесткой фиксации могу сказать одно - подбором магнитиков под полку этого можно достичь. Например неодимовый магнит 20х7 имеет силу притяжения примерно 7-11 кг, чего вполне достаточно для большинства ножей (даже рукой сдвинуть клинок тяжело, не то что бруском).

А по необходимости работать двумя руками - это уж совсем просто, точилку повернул и работай ведущей рукой сколько угодно.

[chingachgook]

Так вот, по поводу жесткой фиксации могу сказать одно - подбором магнитиков под полку этого можно достичь.

 

Одним из достоинств Апекса является отсутствие фиксации клинка. Попытка приделать фиксацию в той или иной форме - это шаг назад в деле заточки. Апекс не идеален, пока.  Но фиксация клинка убивает идею апекса.

[Alexx_S]

Но фиксация клинка убивает идею апекса.

А в чем идея Апекса? В невозможности нормального базирования большинства клинков?

[chingachgook]

Идея Апекса в свободном перемещении клинка вдоль опорного столика.

Невозможность нормального базирования большенства клинков - большенство это в процентах сколько?

[Alexx_S]

большенство это в процентах сколько?

Это 100% клинков с длиной до 70мм. Это 99% клинков с небольшой плоскостью голомени и вогнутыми спусками (а-ля Себенза).

 Для большинства складных ножей возможность вертеть клинок на столике крайне сомнительна. Большая часть пользователей ей не пользуется. Предваряя следующий вопрос про проценты - достаточно сказать, то Alex.P и grinderman об этом писали, мой опыт это подтверждает и куча всевозможных видео, начиная с видоуроков самого Бена Дейла. 

Справедливости ради, я видел один раз такую технику - на семинаре у Никлая_К. Там и нож был из тех 99%. Но так то Николай, ему по штату положено :)

[chingachgook]

Предваряя следующий вопрос про проценты - достаточно сказать, то Alex.P и grinderman об этом писали, мой опыт это подтверждает и куча всевозможных видео, начиная с видоуроков самого Бена Дейла.

 

Не понял.

Это 100% клинков с длиной до 70мм.

 

Не правда.

Это 99% клинков с небольшой плоскостью голомени и вогнутыми спусками (а-ля Себенза).

 

Тоже неправда. Себа на Апексе прекрасно точится, посмотррите фотографии зимнего открытого чемпионата по резу.

На некоторых ножах со шпеньком(Себа) есть проблемы с заточкой на малые углы, но это не проблема Апекса или не Апекса.

 

[DMaster]

Александр, Змей (Большой), не спорьте. Потому, как нет предмета спора.

А то получается спор глухого с немым...

Приспособление для заточки (любое) - это инструмент, предназначенный для облегчения процесса заточки.

Оба принципа (зажат клинок или нет) работают. Каждый из них кому-то более удобен. Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки.

Каждый из них имеет своих сторонников и противников.

Дык, на это и есть свобода выбора...

Вы, ребята, по-моему, оба не правы в категоричности своих высказываний.

Но неправота Змея (Большого) мне как-то ближе...  :)

[Alexx_S]

Не правда.

Правда. Или расскажите как точите радиусный участок у ножей с клинком с длинной меньшей, чем ширина столика

 

 

 

Тоже неправда. Себа на Апексе прекрасно точится, посмотррите фотографии зимнего открытого чемпионата по резу.

 

Правда. Базироваться по плоскости шириной в 2-3мм, да еще обмотанной скотчем - это ненадежно по определению. И себу как пример проблемного для ЭджПро ножа я встречал ни один раз. 

 

Впрочем, ответьте на основной вопрос относительно вот этого вашего утверждения: 

 

 

Идея Апекса в свободном перемещении клинка вдоль опорного столика.

Каким образом реализуется это свободное перемещение на коротких клинках и на клинках со сложной геометрией без выраженной плоскости по всей длине клинка? 

И почему сам Бен Дейл в своей демонстрации возможностей точилки клинок складного ножа не перемещает вдоль столика? Почему этого не делают Alex.P и grinderman? Почему пользователи массово ставят магниты под столик?

[DMaster]

Или расскажите как точите радиусный участок у ножей с клинком с длинной меньшей, чем ширина столика

...и сфоткать могу, и видео...

 

Каким образом реализуется это свободное перемещение на коротких клинках и на клинках со сложной геометрией без выраженной плоскости по всей длине клинка?

А никак! НЕ НАДО короткие клинки двигать!!!

 

И почему сам Бен Дейл в своей демонстрации возможностей точилки клинок складного ножа не перемещает вдоль столика?

См. выше...

 

 

Почему этого не делают Alex.P и grinderman?

См. выше...

 

Почему пользователи массово ставят магниты под столик? 

Вот, это, как раз, инертность мышления. Некоторая ленность в освоении новых навыков.

 

Зато участок заточки ДЛИННОГО клинка (за счёт перемещения) практически ВСЕГДА находится под одним и тем же углом к инструменту (абразиву).

 

А навык необходм в использовании ЛЮБОГО инструмента, даже простого молотка...

 

З.Ы. Приобрести навык на точилке с зажимом клинка, на мой теоретический взгляд, гораздо проще...  И результат получается быстрее. НО...

Изменено 17 апреля 2013 пользователем DMaster

[Alexx_S]

А никак! НЕ НАДО короткие клинки двигать!!!

Так и я про то же. Если не надо двигать клинок, то где преимущества в виде "свободного перемещения клинка вдоль опорного столика"?

Вот, это, как раз, инертность мышления. Некоторая ленность в освоении новых навыков.

А навык необходм в использовании ЛЮБОГО инструмента, даже простого молотка...

Антон, прежде всего, надо правильно выбирать инструмент. Молоток с неудобной ручкой или вовсе без ручки я осваивать не буду. Точилку без надежного базирования клинка - тоже.

Зато участок заточки ДЛИННОГО клинка (за счёт перемещения) практически ВСЕГДА находится под одним и тем же углом к инструменту (абразиву).

Стабильный угол заточки на части затачиваемых клинков - это безусловно, главное преимущество точилки. Но далеко не на всех клинках это реализуемо, а значительную часть ножей точить на приспособе крайне затруднительно. Мне такой "молоток" не нужен :)

[Alexx_S]

З.Ы. Приобрести навык на точилке с зажимом клинка, на мой теоретический взгляд, гораздо проще...  И результат получается быстрее. НО...

Продолжай :) Мне действительно интересно, чем надежно зафиксированный клинок хуже гуляющего в руке.

На мой взгляд, безусловные преимущества у свободного столика следующие

 

1. Заточка ножей на очень малые углы

 

Скажем, при заточке с углом меньше 20 градусов, губка зажима уже будет мешать

1.1. Собственно, заточка очень узких клинков на достаточно малые углы

 

2. Заточка очень гибких клинков. Таким клинкам нужна "подпорка" по всей плоскости.

 

3. Заточка клинков сложной геометрии.

 

Малый радиус по всей кромке у серповидных и полукруглых клинков действительно доставляет проблему с изменением угла.

 

Для п.1-2 перемещение клинка не нужно, тут подойдет простой столик с магнитами.

Для п.3 без перемещения клинка не обойтись.

 

Если кто-то дополнит список, буду благодарен. На Точилку Ефима давно планирую сделать съемный столик а-ля Эдж Про и пару передвижных магнитных опор, но мне это настолько не интересно и не нужно, что все пока остается в эскизах годичной давности, все руки не доходят.

[DMaster]

Александр, пойми, я с тобой НЕ спорю. 

Я, хоть и теоретик от заточки, но обе приспособы опробовал.

Сейчас моя самодельная точилка с зажимом клинка простаивает без дела. А вот на клоне апекса я постоянно теоретизирую.

Один комплект камней уже того... стеоретизировал... Мне на ней удобней.

[DMaster]

 

Продолжай

Изволь...

Когда-то, в теме обсуждения точилки Ефима, если помнишь, я обратил внимание на 2 особенности данной конструкции, которые я сам так и не смог решить в своей приспособе:

1. Невозможность (геморрой) зажать клинок со спусками от обуха или сложной формой обуха (кинжал, ромбовидные финки...).

2. Увеличение ширины подводов вблизи кончика клинка при его толстом сведении.

Первый недостаток в Ефимовой точилке может быть решен с помощью мескольких узких зажимов (так и сделано, их там 2).

А вот второй недостаток можно было бы устранить с помощью подвижного зажимного узла относительно стойки (ну, я там писал в теме...). 

Вот этого недостатка и лишён Эдж, когда ДЛИННЫЙ клинок всегда можно подвинуть в "зону заточки".

[Alexx_S]

 

1. Невозможность (геморрой) зажать клинок со спусками от обуха или сложной формой обуха (кинжал, ромбовидные финки...).

Большая часть клинков зажимается без проблем. Лично мне еще не попадались такие, с которыми я бы испытывал затруднения при зажиме

 

 

 

2. Увеличение ширины подводов вблизи кончика клинка при его толстом сведении.

Ты видео мое смотрел? Там очень много про угол на кончике.

 

 

 

А вот второй недостаток можно было бы устранить с помощью подвижного зажимного узла относительно стойки (ну, я там писал в теме...). 

 

А  что дает этот подвижный узел?  На прямом участке угол постоянен вне зависимости от положения узла. А на радиусном я угол задаю перед заточкой, при зажиме клинка. 

[s0ver]

снял тут видео анбоксинга китайской посылки с репликой на Edge Pro - комплектация, правда, немного странная - по моему чего то не хватает. Чехла то уж точно :( Как вот теперь хранить её?

 

видео тут:

[uristalex]

Моя доработка шарнира

 

Интересует мнение спецов имеет ли право такая доработка/модернизация на жизнь и нормальное существование :) и кто ее сделает на практике

[63Sem]

Пожалуйста, научите! Чем плох TORMEK-T-7?

[NikolaiZH]

 

 

2. Увеличение ширины подводов вблизи кончика клинка при его толстом сведении.

Это проблема решаема и каждый решает по своему.Двигать зажимы или передвигать клинок во время заточки на переворотной точилке немножко геморно.

Мне помощник стойка и маркер и то применяю только когда  ширина РК начинает гулять.А с Вашими светлыми головами,можно придумать...Ого-ГО. :)

[NikolaiZH]

 

 

по моему чего то не хватает. Чехла то уж точно :( Как вот теперь хранить её?

А,как на ней точить? :) Все новое дух захватывает,особенно кЕтайское.Даже новый самокатый автобомиль из китая-лучший выбор для тот,кто хочет в езду.(С)

Недельки две назад пришли заказанные камни, :o клеенные ногами на бланк.Боязно было их отрывать от бланка,но все благополучно.Сейчас камешки двухсторонние.

Попробовал снять остатки  клея на камне шлифовалкой,так камешек начал плавиться.А сейчас все...в китай ни ногой. :)

[Driver]

Ой, камрады, держите меня!.... :)

http://www.ebay.de/itm/281147477341?var=580213428537&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

[Alexx_S]

1300евро за клон эдж про? Сильно

[bgso]

Да, забавно...а я думал только у нас нанотехнологии в моде...