Дитель

Оченно интересная тема :) Как мне видится - в костюмном главное - сочетание стиля и работоспособности (хотя, могут быть перекосы на стиль). Так же как и часы пртиходится подбирать под костюм, так и нож, видимо, придется... Из функциональности: как носить, где носить, необходимость демонстрации (как часы - чтобы видно было), как достать (или не надо), рез - на втором месте. Носить: не стоит забывать, что "костюмщики" не только стоят все время - им сидеть надо: фикс, тем более большой, должен не стеснять движений, а если он будет висеть на поясе - нужен гибкий подвес (но тогде есть шанс, что ножны будут выглядывать из-под пиджака, что однозначно минус) либо вдоль пояса (что тоже неоднозначно, ибо будет стеснение в движениях). Вывод - длинномерам отказать. Шашка под стильный костюм не лезет:blink: - командиры разве что пальцем показывают а не шашками размахивают (ну разве что маузером :rolleyes:). Значит, носить приходится на внутренней стороне пиджака. С точки зрения удобства - рукоятка должна быть под углом, но смотрящей вниз,чтобы доставать одним движением, не изгибая рук и не мня (хм...) пиджак. Следовательно - требования к подвесу и ножнам... Дальше - думаю тут могут быть вариации, но к пластиковым подвесам/ножнам как-то "немецкие" кинжалы - ну не лезут :) Ширина лезвия, длина, форма - на любителя. Я бы подвесил что-нибудь типа Спидерки Билла Морана. Ее же можно и на пояс присандалить :rolleyes: Дополню: кстати, "на карман" можно и складня небольшого на клипсе - именно на нагрудный карман, клипсу замаскировать бантиком :blink:

В общем, прижился у меня таки на кухне маленький Хатамотик :mellow: Брали для жены (изначально был посыл типа "дабы не сильно возмущалась, что муж-маниак водится где-то там с неизвестными другими маниаками а в доме ножи тупые:rolleyes:"), брали у Ромы (кто не знаком лично - уточняю:топикстартер:)) Попервых, взямши в руки - не понравился. Чего-то "не то" (надо сказать, что черных лезвий на ножах якоби "милитари" недолюбливаю). Во-вторых - некое предвзятое отношение к якобы "хрупкости". Короче, для чего такой малыш? Правильно: чистить картошку! У - обломище! Нет, он, конечно, чистил, но, как бы это сказать... ощущение "крутости" это не дало. Керамика, как ни крути. таки хрупкая, и обеспечить неообходимую стойкость РК можно разве сильно загрубляя ее, то бишь - увеличить угол. Так что руки, привыкнув к тоненьким и узеньким лезвиям, ну никак не могли понять как им надо продавливать толстый нож сквозь вялую картофелину Как результат усилий в прямом смысле - "оставил на лучший день". Однако, спустя некоторое время, "избавившись" от чужих тестируемых ножей в большом количестве на своей кухне, стал замечать, что частями (то одна то вторая) я постоянно наблюдаю его в поле зрения (это вместо его места в кухонном столе), и соблазн "прочувствовать" таки появился. Видать, за декаду новогодних праздников руки немного отошли от тыркания в клавиатуру и приобрели хватательный эффект, а, возможно, и основной картофельный нож слегка притупился, но отторжения от картошки у меня более не было. И, мало того, появилось ощущение, что чистить им вполне удобно. Расправившись с несколькими килограммами (да, по нонешним ценам, скажете - жирует :D) оных кругляшей, подумал - "а вполне!" Порезав столь нелюбимый мной лук (отрава для моего организма :), прибил бы:D) - подумал во второй раз: "И тоже очень ничего!", хотя прилипал лук к ножу как обычно, но резал очень с характерным сочным хрустом. В итоге - живет, добра нам наживает, пузо наше жирком набивает. Постоянно по привычке тянет ого тукнуть на магнит :) - приходится чертыхаясь вспоминать куда дел чехол дабы аккуратненько положить на место (жена этим "аккуратненько" не страдает, но, тем не менее, пока сколов и порчи не наблюдается :mellow:) Зауважал.

Достаточно погуглить чего люди глотали :rolleyes: И вроде как - живут еще, ежели от старости не померли :) А в хирургии - внутренние ткани своих средств уничтожения "пришельца" не имеют - только гной, а он в ране ой как для жизни неполезен.... тем более что инструмент там в принципе сейчас одноразовый, и размагничивание совсем другую цель имеет - чтобы разным датчикам не мешал и друг с другом в ране не "прилипался"-"отталкивался"-магнитился

Блин, роскошно жувут солдаты в швейцарской армии, коли у них на "штатном" ноже вместо, скажем, стропореза или просто плейна - сырорез! Хочу так жить! :rolleyes:

Скажите это, скажем, Канецугу...:rolleyes: и посмотрите на его цены - плоских и "вмятинных" :) Это не каверны - протереть недолго :D

А чего? Очень удачный! Я бы таким с удовольствием на кухне работал...

Мой любимый девайс. Без него на поясе - жизнь не мила, неудобно :rolleyes: Первый сперли в Пулково-2 из багажа некие сволочи (отольется им на том свете), жил на мне с 1997 года лет пять-шесть, второй с тех пор и до сего момента на поясе. Итого - 13 (или 14?) лет вместе.

Без номера. Просто здесь.

Для нарезки недаром специальные длинные ножи используются :) Но к шефам они реально отношения не имеют

Где-то тут недавно пробегали фотки (уже не упомню с какого ресурса, кажется с найфинфо.ру) с выставки Клинок, где была фотка всей серии Супрем - там не только эти три ножика,там реально серия... Ну, возможно глянуть по отдельности в каталогах, той же Тожиро или тут. Шеф, я так понял, есть 180 и 200 мм. Самое оно.

Напишу пока кратко свои общие впечатления от опробования. Если совсем кратко - промолчу, тупо соглашаясь с Романом. Ежели чуть-чуть поразвернутее: начну с табуреток - ручки железные, и для меня этим все сказано, не люблю я такое (ну тут чистая физиология, например - у меня, бывает, руки потеют сильно, и в такой "смазке" очень неприятно работать; спасает то, что в процессе сосредоточен и расслаблен ибо готовлю для себя и с кайфом, а оттого напряжения в мозгах нет, и руки сухие, разве что в жире и продуктовом соке <_<). Но ежели отвлечься от физиологии - блин, ну реально я им дам сто баллов из десяти! :)Честно скажу - был скептически настроен из-за того, что слегка своеобразно воспринимаю и ощущаю Романовы веселые "россказни" (нет, не из недоверия, а, скорее, из его профессионализма) :). Я не могу понять сейчас одного: сколько Роману ни говори о том, что надо раскладывать все по полочкам, что нельзя сравнивать по ездовым качествам Мерседес S-classe и не самый плохой и дешевый, скажем, Фокус пусть даже и в топ-версии! Почему у нас толпа Фокусов и считанные единицы Мерседесов? Короче говоря, далеко не самым плохим ножам (вот щщазз кто-то скажет "ну зажрался" :):)!) сантоку Pro-S от Канецугу и Тожиро 807 шеф - им "просто не повезло"! В таком сравнении им просто было нечего делать. Я не буду тут их даже упоминать, я ими попользуюсь просто отдельно, чтобы не заливать слюной рабочий стол, вспоминая Супремки. :rolleyes: Расписывать по размерам не буду. Мелкий петька - такое вполне реальное ощущение что это идеальное вопрощение будничного столового ножа "на все случаи жизни". Вот навскидку вместе с подобной попыткой от Apollo скольки-то-там летней давности. Идеи похожи, но "небо и земля". И дело даже не в твердости лезвия, хотя оно-то как раз и ощущается в первую очередь, а в какой-то душе, что-ли... которая просто обнимает тебя и говорит "поехали"... и ты разомлевший весь такой просто едешь :mellow: режешь и сам не замечаешь что где и как. Это просто продолжение руки. Один взмах тряпочки - и ножик чистый, тряпочка нигде не зацепилась (чего не скажешь про классическую "японию"), а ты продолжаешь... Кажется, что им удобно делать все! Так, мало-помалу, заметил, что жена его хапает каждый раз, когда он оказывается в зоне досягаемости... Рез - это надо попробовать. Разрекламированный всей ганзой и здешними гуру Канецугу Про-М - реально "отдыхает"! Еще раз скажу - не садитесь в Мерседесы! Спать потом не сможете! Проверено! Шеф - еще одно подтверждение превосходства, но уже не столь однозначное и безоговорочное (для меня лично). Превосходство-то есть, фирменный рез никуда не делся, но вот баланс, вес и рукоять: еще раз повторю себя самого - требуйте отстоя пены перед доливом! А иначе - пробуйте в своих руках перед покупкой! Кому-то он покажется слишком легким, кому-то, наоборот, тяжеловатым для своих размеров, или не таким разворотливым... Меня он устраивает на 95 процентов - мне кажется легковатым, но, возможно, это я как "старый пердун" начинаю бурчать, развиваю старческий маразм... :) Про овощной скажу - я сравнивал его с максимально используемым мной Трамонтиной Центури на чистке картошки. Долгий был спор, в плюсах Трамонтины - классическая форма, им можно сделать все подряд: почистить, тут же порезать на дощечке, тут же на той же дощечке порезать зелень... Вогнутое лезвие Супремки - сущий ад для заточника! (Есть у меня такой же вогнутый Аполло, пробовал :) знаю) Но как он режет! Тоненькое лезвие с максимально тонким сведением для такой стали - и кажется, что кожица прямо сама собой отваливается! Вместе с собственной кожицей, кстати :) - поцарапаться легко! А привыкать к такой форме долго: при чистке картошки нож лучше всего чтобы двигался под углом как бы "потягом", а при кривом лезвии чаще всего получается "пушкатом", и вот не для всякого овоща такое позволительно, несмотря на всю "тонкость" лезвия.:) Короче, почему Мерседес не стОит как Фокус?:)

Рома, чем мерял? PS. На чистоту ножей внимания не обращать - прочитал, "завелся" и щелкнул что было и висело :) Там они вроде как все были чистые, но вспышка "в лоб" высветила всю "подноготную" :) PS2. Место еще есть :)

Галина, снимаю шляпу! Сто баллов!:)

"Нестандартные" - это когда Роман таким девайсом деревяху строгать будет, да?;)

Думаю, что сей шайтан-девайс для нарезки сыра от больших кусков... Но прикольный, винтажный...

Грандфорс туристический, например, вживую держал в руках в Ирбисе. Душевный. Сделан приятно, запал в душу... Но цена...;)

Рома, я не прошу коэффициентов! Они - сугубо субъективны. Я прошу (может надо еще кого-то, но независимые люди с огромной информацией как-то мало встречаются ;) ) сделать классификатор простейший: 1. Градация по цене, скажем 300р, 500р, 700р, 1000р, 1500р, 2000р, 3000р, и тд. Почему цена на первом месте - потому что люди ищут что-то себе исходя из оной. 2. Размер и тип (форма сюда же): шеф, сантоку, петти, нарезячник, хлебный, шкуркоочистной, маслонамазывательный. Возможно в более высоких ценах будут пересекаться хорошие петьки и более дешевые шефы итд - нестрашно. 3. далее - пущай кому надо сам себе делит.

Роман,, укажи, плиз, уровень и градации: уровень цен, например, по сравнению с "идеально градуированными". Думаю, что надо вводить "основы селекции, ранжирования и каталогизирования". Будем, для начала, считать Канецугу Про-М идеалом (пока во все статьях и обсуждениях отталкиваемся именно от него) - значит, так и пишем в категориях: шеф, сантоку, петти, картофелечистка. Уровень цен отталкиваемся от Канецугу. Думаю, что каталогизирование и ранжирование стоит отнести в отдельную "главную неудаляемую" тему, возможно часть ФАК. Чтобы всегда можно было оттолкнуться от уровня цен на основные источники сравнения.

Василий Иванович и Петьки С общем, долгая дорога к тексту получилась. Даже очень... А название - так вообще, лишь в последний момент всплыло и приклеилось. Если начать от истоков - после тестов Тожировских санток уважаемый Роман предложил попробовать еще каких-нибудь ножиков. Что ж - "пуркуа бы и не па"? Выкроив кусочек некроимого времени - встретились, взял у Романа "что было под рукой" и началось... Собственно, "что было" - всего парочка "петек" петти, вроде даже поюзанных - чтобы "почувствовать". Оказались обе Тожирами. А ведь Роман ну очень хотел дать попробовать поюзанного Канецугу, дабы проникнуться "резом за счет исключительной геометрии"... Видать обещанного придется подождать: либо канецуга прилип к сердцу, либо довести его до состояния поюзанности надо очень сильно умудриться :) либо, как возможный вариант - он уже где-то "тестируется" в другом месте. Ну да Господь ему светит и греет... Тем интереснее будет потом. Петьки, хоть и поюзанные (что было в принципе незаметно невооруженным глазом), оказались острыми: Роман их поправил своими силами. Но, будучи не в курсе их оригинальной остроты, оценить разницу невозможно. Впрочем, под словами Романа "пару раз керамическим мусатом" может оказаться, например, моих пару часов работы на алмазных брусках - настолько разница в опыте заточки сказывается ;) Третьим в "наборе" оказался весьма экстравагантный экземпляр. Причем, слово "экстра" там оказалось вполне к месту в качестве приправы: соль "Экстра" - самый ценный продукт на кухне :unsure: Свои замечания к сей "приправе" присыплю отдельно в его персональной теме. Но отмечусь, что его воинственная натура - вытянутая форма, да еще в военном обмундировании (в ножнах!) - явным образом ассоциируется с усами незабвенного Василия ивановича! Другого мнения у меня уже даже не появляется. Тем не менее, сей "военный" был предназначен на кухню, так что оба "мальчика" поменьше враз стали адъютантами. Петьками. (По "Анку" -Ann- упоминать тут не буду, ибо еще неизвестно кто в сем многоугольнике будет главный, и кто кого будет пользовать в хвост и гриву :)) Дабы не грузить коллег догадками - вот фото Петек, "одетых" в коробочки, и фото "раздетых" на фоне обычной семейной линейки (не все имеющиеся в доме, конечно, - просто для сравнения с тем, что обычно дома пользую я и что поместилось на магнит). Из них слева направо: "Василий Иванович" собственной персоной, Петька "первый" Zen и Петька "второй" (по поступившей информации - 300 серии) и остальные мной пользуемые - Трамонтина Центури, Фортуна, Аполло какой-то там попался, Масахиро. Так что Петьки - они по габаритам не такие уж и маленькие по длине клинка, учитывая что Масахиро - самый мощный из имеющихся сейчас дома. Увы, ни одного реального шефа пока дома нет... Добавлю, что ценников даже для сравнения на оба петьки не знаю, и ранжирить ножи по их ценам не имею возможности. К тому же для независимости (от всего) - даже не стал смотреть на ТТХ: материалы, стали, технологии - пусть будет "просто под номером". На Зен имеется отдельный обзор Романа, так что сравнивайте сами. Фото "в коробочках" пока не сделал - выложу "как только - так сразу", не обессудьте... Про долгую дорогу: от момента "раздобыть" до момента "взять в руки" у меня лично прошло несколько недель - сказывается командировочно-разъездное работопровождение. Так что первые впечатления пришлось требовать от домашне-семейных. Пока я разв... хм... "работал" вдали от дома, их реально пользовали. Пару месяцев. Увы, за эти недели пиетет перед ними прошел, дрожь в руках от "дорогих и чужих" прекратилась. И надзора персонального не было: что чем зачем и как. Иначе как объяснить, что на лезвии зоо-Тожирки в один "прекрасный" вечер обнаружился микро- (а кто-то скажет, что даже не очень микро-) скол. Видимо - приходила теща порезать "мороженое мяско на хрящиках"... ;) Фото оного будет чуть позже. А вот ответы на вопросы почему-то были совсем не ожидаемые мной. Дочь более или менее доступно описала свои впечатления: круглая ручка у Zen слишком легкая, оперировать ножом непривычно и некомфортно, а вот угловатая ручка у "второго" зоо-серийного - очень понравилась: в меру тяжелая и ухватистая. Режут оба хорошо, но опыта для сравнения нет. Резалось все что подвернулось под руку - "нормально". Супруга ничего не объясняла, но, независимо от "боязни жить с маньяком, вечно точащим ножи", предложила: "оставь дома хоть какой-нибудь" и "можешь подарить мне чего-нибудь из этого на Новый Год". Личные впечатления немного разошлись с остальными. Для меня круглая ручка вкупе со строением Петьки-Zen понравились больше: легкий вес рукояти компенсируется легким весом тонкого клинка, который, однако, весьма не гибкий (что и хорошо для оного - чай, не филейник!). Как результат - оперировать легким небольшим ножом удобно, не устает рука, но не хватает той самой пресловутой "обратной связи". Видимо, я привык к более тяжелым ножам, а привычка - вторая натура. На вопрос про пресловутую "обратную связь" отвечу: как при рулении автомобиля чем больше поворот руля от нейтрали - тем большее усилие надо прикладывать дальше, и тем большее обратное усилие присутствует вернуть руль в середину. Это - обратная связь. Для ножа - большой тяжелый нож при повороте руки требует весьма ощутимого приложения усилия рукой, что "усугубляется" в случае необходимости быстрого движения, и рука это усилие чувствует и дозирует. Для легкого ножа требуется привычка вертеть рукой с ножом, чтобы чувствовать угол поворота, даже не глядя на руку с ножом, а только на собственно разрезаемый материал, поэтому и называю это "обратной связью". Но режет отлично! Более тяжелый нож зоо-Петька (который 300-серии) имеет ощутимое впечатление перевеса на рукоять, которая реально тяжелее зена. Нож кажется менее уверенным в верткой "операбельности", но более уверенным в нарезке, хотя это именно из серии "кажется" - параллельный тест двух очень разных ножей накладывает свои отпечатки. Да, до шефа недотягивает размерами, но для нарезки небольших кусочков чего-нибудь его вполне достаточно. Рез обоих, в принципе, ничем особенным друг от друга не отличается, чуть другие формы лезвий особых преимуществ друг перед другом не дают, хотя нюансы таки имеются. Толщина обоих лезвий примерно одинакова - чуть более миллиметра, оба гнуться сильно не хотят, но и впечатления монолитной неубиваемости тоже не производят, хотя зоо-петька кажется более крепким за счет тяжести. Однако, попытки вернуться на использование любых других домашних ножей приносили стойкое ощущение "чего-то не того" - настолько чувствуется разница. Ножами "для теста" резались фрукты, овощи, мясо/птица, хлеб, сыр, намазывалось масло... в общем, делалось все, что обычно делается на кухне для набития желудка до и во время трапезы: лучшее их применение, все же, для приготовления оной :) Руки во всяком случае, во время готовки стараются схватить "япошку" вместо "бразильских китайцев"... Их незаменимость - в универсальности, когда на столе нет места, а за душой - желания отойти или повернуться, чтобы взять в руки что-нибудь другое. Для всего остального есть другие ножи. Как ни пытался Роман в своей статье "предостеречь" от разделки птичек "япошкой" - скажу, что весьма и весьма! Если не пилить кости - разделка птичек по суставам очень и очень удобна! Дерево строгать не стал. :) Спустя некоторое время обоих пробовал подтачивать: мусатятся в меру, но зоо-Петьку захотелось даже после мусата все-равно подточить на брусочке: твердое лезвие не захотело до конца убирать заусенец мусатом. Сильно не напрягаясь доводочным бруском острота была доведена (без особых напрягов) до любимого состояния "бреет предплечье", благо волосы на запястье имеют свойство расти. :) Характеристика реза от подточки не изменилась, и это хорошо: постоянство характеристик - лучшее из свойств. Конечно, теперь остается только гадать - а какими они были вначале, и были ли они такими же. Как маленький итог - повторю себя же: перед покупкой всенепременнейше пробуйте! Сами! Своими руками! На реальных продуктах, если это возможно! Одинаковые с виду ножи могут иметь абсолютно разные свойства и характеристики, и приемлемость оных для Вас лично можете определить только Вы сами! Кроме того, покупая нож "под свою руку", - вполне может оказаться, что он не подходит для домашних и наоборот. Оказалось, что сравнивать два разных по ценовой категории ножа очень непросто. (В итоге таки выяснил, что цены на ножи отличаются в полтора раза примерно.) Оба ножа оказались реально "на голову" выше по потребительским свойствам всего, что было ранее. И оба оказались вполне достойны друг друга. Возможно, при детальных тестах в паре с чем-нибудь из других градаций проявились бы другие нюансы, и отзывы были бы тоже другие и более детальные, но - оба ножа действительно стоят того, чтобы быть дома в постоянном пользовании. Действительно - "из ряда вон выходящие". У каждого из ножей имеются достаточное количество своих плюсов, что обуславливает личные предпочтения. PS К компании Tojiro не имею материального отношения, так что хвалебных од за деньги не пою :) не умею. Компании Tojiro желаю удачного бизнеса! Оно того стоит, хоть с потребительской точки зрения всегда хочется подешевле :) Оный отзыв компания также может использовать по своему усмотрению без изменения ключевых посылок темы.

Мда... отвечу-ка я... :) А зачем, сказываем мы, автомобильные компании не только в ралли да моноклассы представиться рвутся, а главное - представиться да засветиться именно в Формуле 1!!! А ведь там - кто как хочет, тот так свою машину и делает! И ездят тоже - кто как умеет, а не манекенов сажают! Понятно, что проиграв одну гонку, еще не потерял шансы выиграть весь чемпионат, да и класс показывается стабильностью результатов год от года. Думаю, что идея ЛБ предложенная и озвученная имено в этом ключе очень правильная!

В любом случае "не подеретесь" :) Конечно же "Плач Ярославны" не о штучном товаре и даже не о мелкосерийном, а о реальном массовом серийном выпуске. Как думаете, тот же ЛБА будет серийно выпускать свои булатные эксперименты? И зачем? "Ручная работа" уникальная в своей экспериментальности вполне и много где оценивалась адекватно, ибо желающих отбашлять много больше предложения. Кухня - так же как, скажем, больница или парикмахерская - нужна всем и всегда, и здесь массовость - главный критерий. Потому и продажи ножей за 100 рублей будут наголову выше всего остального возможного товара... Тут плач о том, что те, кто выпускает "за 100 рублей" ни нафиг не заинтересованы в заморочках выпуска "за 3000".

Пушкатом его либо "давят" либо "продавливают" либо "отрубают" ... А "резать" - таки предполагает продольное перемещение лезвия вдоль продукта... Надо договориться насчет терминологии :D Я-то таки в стиле упоминаю :) - "тупой домохозяйки, чего-то от ножа ожидающей" :D

Рома, на меня пока не очень надейся, ибо в пятницу уеду на пару недель в командировку, потом неделю-другую дома и опять.... в общем - очень разъездная. В промежутках - можно, но сложно... Азарт и "талант" требуют шлифовки чем-то крепким вдали от семьи :D А тебя иконой не сделать - ты из масла церковного на иконы расходуемого либо пропитку для рукояток сделаешь, либо пустишь его на заточное для Лански :)

Дима, спасибо за отзыв, информация очень правильная. Поэтому я и пишу - что мне "очень жаль"! Я знаю эти трудности. Так же как и знаю, что на одной продукции "для энтузиастов" по повышенным ценам долго не выедешь. В компьютерной электронике эте сейчас сплошь и рядом, прецеденты есть. Наличие штампованных ножей неплохого качества в бытовых гипермаркетах тоже не доставляет радости частникам с повышенными трудозатратами, а значит - себестоимостью. По сравнению с ножами за 100 рублей такие ножи - счастье, но гордиться не получается - доступны очень для всех :) Да и не нужно домохозяйке изучать технику кухни - ей кормить надо, ей результат важен... А то, что пишет Роман про душевный подход - удел единиц, увы. Кстати, Масахиро этот далеко не легче санток. Мне очень нравится его тяжесть. А вот форма - когда-то я совсем не знал различий ибо был полный ноль. Теперь - да, кажется странноватой ибо не длинный как шеф и с кончиком не как сантоку :D Тем интереснее, что он очень удобен. Кстати, только сейчас нашел небольшую неточность в самом начале: я все таки не первый кто тестировал, но забыл я это в тексте исправить, ибо писал его долго (чтобы эмоции не затмевали осознанность) и внимания потом не уделил этому. Каюсь. Возможно, кстати, это тоже повлияло на тест, особенно пушкатирования, но заточка изначально казалась великолепной, касаться кривыми ручками не стал. Однако такие тонкости, как теперь видно, получаются далеко не сразу видимыми.

Вот главный ответ: привык! Собственно, о чем весь текст... Насчет ошибок - я пишу о том, как оно выходит у меня: я довольно высокий, и несмотря на толстую доску держать нож параллельно столу для работы всем лезвием у меня не выходит, либо очень сильно напрягаются мышцы руки, что чревато... О чем и делаю вывод - мне лично сантоку не подошел по технике.