yurivv

Я так понял, обсуждаем брачок, не конструктивные недостатки? Тогда у моей гвардии только один косячок - клинок Сентинеля чуть отклонен от золотой середины между плашками. Мелочь, в принципе, а может, так и должно быть? К остальным претензий нет.

А, вы в этом смысле. Я думаю, если у вас есть любимый хороший клипит, например, Пика, то из чисто практических соображений Сентинель вам не нужен. А из любви к искусству можно и прикупить. Пику-то всегда продать можно потом. :)

Нет, конечно. :) Но о чем же спорить любителям швейцарцев, если все они сходятся на том, что все швейцарцы хороши, а выбирая между Викториноксом и Венгером, следует купить оба? Остается количество рядов и удобство консервной открывалки. :)

Так я не понял, почему у Классика два ряда параллельных, а у Спартана тогда этих рядов не четыре. Или штопор не такой же инструмент, как ножницы?

Я не знаю насчет первой Пики, тем более, что ее не делают, но вторая стоит в 2 раза дороже Сентинеля. Что мы сравниваем тогда?

Таки вы считаете, что у Спартана 4 ряда? А по поводу взгляда со стороны накладок, кто, собственно, сказал, что из одного ряда инструменты должны торчать в одну сторону?

У Классика на одной оси пилка и клинок. Ну это так, к слову. Возьмите Классик и посмотрите на него со стороны ножниц (ведь это равноценные "стороны", правильно?) и попытайтесь меня и себя убедить, что это "двухрядник". :) Любая классификация так или иначе будет иметь изъяны. И исключения. Принять ту или иную - лишь вопрос соглашения, не более. И то, останутся разночтения.

Тьфу, опечатка. Двурукими, конечно двурукими.

Это в смысле, нужны пояснения? Извольте. Только, чтобы не попасть впросак, я рассмотрю двух байкерских конкурентов. Что требуется байкеру, севшему на современный маунтинбайк и отъехавшему от дома? Набор из трёх шестигранников 4,5,6 мм (и, возможно, еще один, 2,5 мм для снятия и установки грипс системы lock-on). Эти три шестигранника прикручивают/откручивают все, что может открутиться на байке в дороге. Оставим в стороне торксы, которыми крепятся тормозные роторы ко втулкам колес - их откручивание крайне маловероятно. Я, во всяком случае, за годы катания на байке торксы ни разу не брал. Выжимка для цепи - редко, но бывает нужна Монтажки для покрышек Ремнабор для камер в виде пары заплаток и тюбика клея Спицевой ключ можно взять, но вряд ли вы сможете в дороге полноценно починить колесо, то есть, не вряд ли, а точно не сможете. :) А с мелкой восьмеркой при повальном распространении дисковых тормозов, вполне можно ездить. Отвертки, желательно 2 - плоская и филипс. Нож/открывашка - отрезать/открыть, желательно полноценные и хорошо сидящиев руке. Всё. Больше на современном велосипеде не нужно ничего (я имею в виду карманного формата, ведь не встроишь насос в многопредметник!). Рассмотрим Венгер: Что мы видим? Выжимка для цепи странного вида, присоединенная к ножу (пользоваться неудобно, но можно), один (!!!) шестигранник, спицевой ключ на 2 размера и пара бесполезных гаечных ключей. Ну и нож, конечно. Монтажек нет, шестигранников нет. Итого: сувенир на полку. "За 50000 лир Фантоцци купил вилочку из пластмассы, ложечку из пластмассы, куриное крылышко... из пластмассы, и яблоко. Червивое". Викторинокс: Нож (Tourist) и специальный байкерский инструмент Blackburn RT-14V (3 шестигранника, спицевой ключ), 2 монтажки, набор заплаток. Итого: Викторинокс - полноценная модель.

Вот вы смеетесь, а для многих людей, и умных людей, заметьте, замок ножа является непреодолимым препятствием. Просто другой тип мышления. Некоторым, кстати, проще сложить нож, прочитав надпись про прессу. :) Правда, хозяину ножа нужна эта надпись только один раз (если, конечно, вообще нужна). Может, наклейка была бы целесообразнее? :)

Согласен, поэтому одноруких швейцарцев у меня никогда не будет. Ну, Сентинеля не считаю, здесь как раз есть смысл. Единственная модель такая. Но, следуя дальше вашей мысли: Кажется, что именно так, и, поскольку "настоящего" клипита от них всё равно не дождаться, буду пользовать Сентинель. А остальные мои швейцарцы есть и будут только однорукими (поправка: читать "двурукими").

И заметно.

Мне тоже это совершенно не понятно. Меня лично совсем не напрягают, а я не думаю, что как-то особенно использую свои ножи. До прочтения многочисленных возмущенных реплик про спинки на форумах как-то даже и внимания не обращал на это. По теме. Может, Викторинокс и разводит. Только у него комплект рабочий, а у Венгера нет. Сужу, правда, не по роликам, а по байкерским наборам. У Венгера абсолютно декоративная вещь, непригодная ни для чего, кроме полки. Викторинкс - полноценный рабочий инструмент. Вообще, я думаю, Венгер обанкротился потому, что занимался хреносозидательством. Все эти наборы швеи-часовщицы не более, чем предметы коллекционирования. В практической жизни многие их решения смысла имеют мало. Нет, мы, конечно, любим Венгер, это да. Но это из области иррационального.

Конечно, есть примеры спорных ножей по количеству рядов, здесь трудно не согласиться. Тот же Fireman - это нож, у которого производитель "украл" почему-то проставку. Конструктивно она должна там быть, но сэкономлено. То есть, формально нож трехрядный, но можно назвать его и четырёхрядником, добавив ряд "в уме". На всякое правило найдется исключение. Я тоже не понимаю, почему пилу ставят не между отдельными проставками. Но на Классике один ряд - в нем сидят ножницы. С другой стороны в этот ряд удалось впихнуть тонкие клинок и пилку - конструктивная особенность, нюанс, не более. Ряд один. А следуя логике уважаемого mic, Спартан, выходит, четырёхрядник, а Fireman - шести-.

Вот смотрю я на них - и вроде все классно. Ореховые накладки, выжженные логотипы и т. п. Но не отпускает ощущение чего-то чужеродного концепции "щвейцарца". Для меня "швейцарец" - это яркий пластик или анодированный алюминий. Да и вообще, мне кажется, больстеры этой конструкции явно бы не помешали.

Я согласен с вами, но на вид это, извините, полные уроды. Алокс же - красавчик невероятный. Зачем портить?

Заметьте, во всех трёх наборах есть ножницы и штопор. Пилы нет только в наборе Light, да, но это сугубо городской сверхлегкий вариант.

Но Куду - не однорукий. И не клипит.

Хм. Интересное мнение. Но я с ним не согласен. "Ряд" - это промежуток между лейнерами. Классик, Вэйтер, Сентинель, Альпинер - однорядники. Два лейнера, один промежуток.

http://www.wenger-shop.ru/catalog/11/31.html "скоро в продаже". :)

А мне кажется, конструктив алоксов мелковат, чтобы реально можно было сделать в его рамках клинок с одноруким удобным открыванием.

Самый толковый однорядник из швейцарцев - Victorinox Classic.

Скауты? Сиреневые Венгеры? Мне нужны. Скажите, пожалуйста, где S18 купить?

Мини-стамеска улыбнула. Зализанная "в мыло". Ну и штопор с витками разного диаметра и отогнутый в сторнону, похоже, в момент своего рождения еще. :)

Венгер толстый, клипса уродская. И этот клинок с недоточенными сантиметрами РК... :)