A.V.X.1960

Мы живем в разных странах - Вы в Санкт-Петербурге(где я провел лучшую часть жизни c 77 по 82год - учеба), а я - в СССр И Россее, цены поэтому разные!:D Сергей - привет Питеру - давно там не был.

Только сейчас понял - что тема создана. Переходил по ссылке в почте - и думал что про углы отвечаю. Еще раз повторю - кто ножницы умеет точить - пишите нюансы, объясняйте - это секономит время у тех, кто раньше не точил.

Да почему не надо создавать такую тему? Если есть человек на форуме, который может без всяких понтов - нормально объяснить принцип работы ножниц и и принцип заточки без надуманных примудростей - это хорошо. Если бы еще он показал на видео - вообще хорошо. Можно самому разобраться - но зачем проходить весь путь с начала - когда этот путь кто то уже прошел?

Во - вспомнил - у моей тоже дома цех небольшой по пошиву - просила ножницы ей поточить - отец раньше ей точил на алмазной чашке, сейчас зрение плохое, - она жаловалась - кончики не дорезают до конца материал. Надо попробовать ей поточить на апексоиде.

Да, я немного не до конца объяснил свою мысль. Есть плохой инструмент, есть хороший, есть дорогой и недорогой. Недорогой - это вовсе не значит, что он плохой и им нельзя отлично что нибудь сделать. А есть дорогой, но его покупают по разным причинам - одни и недорогим всё точно также сделают, но человек работает в таком месте, что иметь недорогой инструмент - просто не прилично. А есть люди, которые покупают дорогой инструмент - по цене своей месячной зарплаты - а толку нет, как делал плохо свою работу, так и делает. Гвоздь можно забивать отлично простым нормальным молотком , а можно сделать молоток из дамаска(рекса и т.д), ручку украсить стразами от Сваровски - и впихивать его , говоря что только этим молотком надо забивать гвозди, старые - отстой! Тут же в инете найдутся "продвинутые" плотники-слесари, которые на полном серьезе станут говорить, что если нет у человека такого молотка дорого - то он не плотник и не слесарь, он отстал от времени , только мы настоящие мастера, посмотрите какие у нас молотки дорогие и красивые!:D Вчера смотрел ножницы на алиэкспр. - от 400 до 700. Там же фотки есть - как китаянки стоят у станков - и без дорогих водников их точат-доводят, на кругах. Мой парикмахер, может ,технически не грамотна - но денежки умеет считать - поэтому покупает новые и не париться с заточкой ножниц и бритв. За полчаса она заработает на новые, а на заточку старых надо 300р отдать, и еще два часа времени потратить - отнести-забрать..

Вот точно. У девочек и мальчиков, даже в астраханских салонах, ножницы по 5-7 тыр. И носятся они с ними... Про Москву молчу. Видно мы в разных салонах стрижемся. Изменено 7 часов назад пользователем Shuravi У каждого свое мнение. Я считаю, что хороший парикмахер тот, который хорошо и быстро стрижет.Хороший парикмахер хорошо пострижет даже простыми ножницами за 100р.А если не умеет - то за 25тр. - ему не помогут. Я стригусь у этого парикмахера уже три года - до этого стригся как раз у тех - у кого инструмент навороченный, а не понимает, для чего нужны филировочные ножницы, и что не всегда их надо использовать при стрижке. Лучше всего меня постриг один узбек в Ташкенте, я зашел в салон, где работали ученики-практиканты, короче, начинающие парикмахеры. Так вот - когда я увидел какие у него ножницы - я испугался, - ну думая - попал! Ножницы были бытовые, большие, напоминали портняжные!:D - тогда напряженка была в стране с инструментом. Он спросил, как меня постричь - я показал на прическу, которая была у парикмахера,его наставника, работавшего с соседним креслом. Этот молодой узбек, спокойно и быстро меня постриг(этими ужасными ножницами), уложил волос феном - так как я и хотел. Еще раньше, меня хорошо(с моей точки зрения) постригли в Одессе - там парикмахерша, не спрашивая меня как стричь - просто постригла так, как она считала мне идет-мне понравилось - тогда я носил длинные волосы - модно было:D. Сейчас купить инструмент - не проблема, а все равно есть парикмахеры, которые быстро и хорошо стригут, а есть долго - и плохо. Про глупость - я считаю, что глупо судить о мастерстве кого либо по стоимости инструмента. И сейчас и раньше(когда не было дорогих инструментов у парикмахеров) - были хорошие парикмахеры , и были плохие. Если человеку дано от природы -то он будет хорошо стричь, а если нет - ... .

Это сплав?

Может из титанового сплава? В советское время я видел как токарь точил такой "титан" - отлично обрабатывается .В бронежелете стоят титановые пластины - там они твердые и тяжелые, а тот кругляк, что на работе у нас был - легкий, по моему, титаноалюминивый сплав. Я на бронзу- латунь перешел - тоже красиво, и легко обрабатывается.

Я спросил парикмахера своего, где она точит ножницы. Она сказала - мне проще новые купить - пока я отнесу их в заточку и заберу их -я за это время на новые заработаю.За заточку -так же надо платить. Про то, что мол ножницами за 1000р нельзя хорошо постричь - слышал. Про это говорят заточники ножниц. У неё их штук 5-6 в стаканчике перед зеркалом стоит. Хорошо заточенные ножницы - это тогда, когда они режут-стригут хорошо. Я не думаю, что на заводе ножницы затачивают водниками.Ножницы я точил один раз - лет 30 назад - на бруске КК мелком и твердом.Тогда заточкой не занимался. Ножницы после заточки-правки - легко резали волос.Парикмахер остался доволен. К стати - про наждачку писал , если я не ошибаюсь -Касиба - заточник ножниц. В инете есть много видео про заточку ножниц - можете там еще посмотреть. Мне их не интересно точить. Не тупятся у меня бытовые ножницы - практически ими никто в доме ничего не делает, стоят в магазине от 50-до 150р - кто их понесет на заточку?

Сергей, не помню где это я прочитал. Но суть в том - что наждачка - не меняет геометрию(глобально) при заточке, а при заточке ножниц - надо что бы ножницы резали(стригли) волос - легко, снять бабла больше, и понтов больше при этом накинуть. А всё - точиться легко и просто - наждачкой, до 1000гр. Дальше , по моему опыту - уже бруски(твердые) и кожа - рулят. При шлифовке поверхности подводов - шириной 3-5мм - наждачка - вообще рулит - по цене , времени, ровности. имхо Граждане -товарищи - Вы что -Мармоны? Вам резать-точить - или "Шашечки"?.:D

Ефим, дело не в углах, вернее не только в углах, дело в форме поверхности заточной фаски.. Заточка бывает разная - один нож , который просто надо немного поточить, а есть -когда надо сменить угол заточки, удалить сколы-то есть снять много металла. При регридинге ножей недорогих из нержи, где изначально конское сведение, работаю так - обдирка и формирование достаточно маленького угла алмазными грубыми пластинами 120, 240гр, потом две -четыре полоски бумаги мирка - шлифовка грубых следов от алмаза, затем -микроподвод брусками мелкими. Широкие подводы , которые получаются при переточке угла шлифовать(именно шлифовать) брусками - намного дольше чем наждачкой, бруски надо выравнивать, некоторые только с водой нормально работают .Наждачкой шлифанул - и выкинул её - ни воды - ни грязи. Под заточкой я понимаю именно капитальную заточку. Если нож просто плохо режет - я руками на бруске правлю. К стати - ножницы профи точат именно наждачкой, наклеенной на стекло. Твердые стали наждачка автомалярная берет плохо, там оксид алюминия . Даже мехпилу уже долго ей шлифовать(при широких подводах), а аус8 и подобные стали - 55-56ед - отлично шлифует.Надо помнить, что на наждачке слой не обновляется, поэтому не стоит работать сношенной бумагой. Вообще - без разницы чем точить - главное результат. Я не люблю точить с водой -грязь, больше времени уходит, бруски выравнивать - это тоже не очень приятно, поэтому включаю в сет наждачку средней зернистости после алмаза гальванического обдирочного. То есть бруски синтетику грубые и средние - полностью исключил из работы на приспособе. Пришел к этому практически - времени и затрат меньше - результат лучше. Никому не навязываю свою точку зрения. А вот руками править ножи - мне больше нравиться на синтетике - на веневцах связку мягкую очень просто стругнуть, и работают они в "ручном режиме" - медленней синтетики, даже на не твердой стали. Если заточная фаска узкая - то точу в приспособе сразу веневскими алмазами - так быстрей чем наждачкой - не надо клеить!:D . Кому интересно - попробуйте после обдирочного бруска включать в сет абразивов наждачку - две полоски бумаги соответствующей зернистости.

Если это про нарезку в нерже - отказался от этого процесса - два метчика(первый и второй) - на одну -две дырки, сверла - два сверла на одну дырку. Дырки делал для резьбы на 0,1и даже на 0,2 больше номинала - все равно гемморой большой в нарезании резьбы в нерже. Сделал две точилки из нержи - больше не делаю.Себе дороже - и, главное, смысла нет - после работы просто протираю детали зажима ветошью промасленной - ничего не ржавеет.имхо.

Есть выражение: нельзя войти дважды в одну реку. Вода течет - и река каждый раз разная. Применительно к заточке, особенно синтетическими брусками на мягкой связке - вы точите - а брусок - меняет форму, даже при заточке одной стороны ножа. При перевороте ножа - у вас "совсем" другой брусок, и точит "совсем" по другому -= далее всё усугубляется, так как мелким брускам приходиться точить больше, дольше, они тоже начинают менять геометрию - они не доводят, а исправляют косяки от предыдущего абразива..Точите современными абразивами при формировании угла и ремонте лезвий - это алмазы гальванического напыления, наждачка(она теряет абразивность - но остается ровной), кроме того - это не алмаз-это для тех, у кого алмазы оставляют незатачиваемые риски, трещины и пр.хрень. Я сомневаюсь, что кто то будет ровнять брусок после каждого перехода на другую сторону лезвия. А наждачку переклееить - вполне можно - канц карандашом, если надо сделать "идеально" плоскую и ровную фаску. Финиш - несколько движений тонкими абразивами - брусок практически не меняет геометрию. По крайней мере - у заточника нет приборов, способных это определить. Да и на фига это надо? Финиш - (да простят меня продавцы природников!!!:D) - кожа с пастой. Что еще надо человеку, что бы легко брить волоса на руке и резать помидоры с луком?:D

Меьлиус - ты меня и всех на ганзе достал своим враньем - ты ссылки давай, а не пи..ди голословно. Ты тролль, который точить не умеет ножи. :D

Ну, во первых,никто не "срет за спиной" - я пишу в теме Богдана, и прямо-честно говорю что думаю. Богдан сам просил - критику, правду, и "проэктное" задание. Пусть он сам отвечает мне - он мужик - а не красна девица, и руки, как он сам скромничает - у него далеко - не кривые, потому ,что руки у него как раз - ровные-умелые. Я то же - простой и прямой - - это лучше, чем из под тишка и лесть. Богдан - без обид - руки ровные, но мысли и идеи - (на мой взгляд) - неправильные у тебя. Богдан - делай точилку - что бы была красивой и точила просто, а по "чьим -то мотивам". Удачи.

Ну так праздник, выпил слегка чаю зеленого - черный - нельзя - давление! Ну а чо - Вы думаете я не способен по фото определить - точит точилка или нет? Да легко отличаю надуманную конструкцию от реально рабочей. Сам раньше пытался хрень делать на основе прочитанного - не верьте тому - кто сам руками ничего раньше не делал, а только звиздел в заточном.

Е КОНЦЕПТ ТВОЕЙ ТОЧИЛКИ ПОНРАВИЛСЯ И ОНА ИМЕЕТ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, А ТВОЙ САРКАЗМ Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ- КУПИ У МЕНЯ ТОЧИЛКУ И УВИДЕШ РАЗНИЦУ :P Ьогдан, зачем мне покупать твою хрень, которая не точит? Ты просил проэктное задание на идеальную точилку. Вот тебе задание - точилка должна как минимум компенсировать кривизну рук. Сделай простую точилку - которая точит, а не то что ты придумывал до этого. Удачи. вот точилка 4-х летней давности - про тебя, с твоими бредовыми идеями еще никто не знал.Посмоти - подумай. А лучше - попробуй ножи реально точить.

" Вот комент одного из заточников- На Апексе мне всегда приходилось переворачивать абразив для завершения ибо выработка седла была большой а на твоей точилке этого не надо. Некоторые проводили многократные эксперименты затачивая на Апексе и на Скорпионе- лезвие от 1.5 до 2х раз держалось дольше на том же ноже заточенном на Скорпионе под действием пружины. Да и все профи заточники при финише поддерживают абразив стараясь не прыгать по рк. Один из методов который я применяю затачивая на большых абразивах- на самом финише беру абразив и нож в руки и делаю по несколько движений как на муссате." Ну, 1,5 до 2х раз" это соврал - с какого перепуга сталь на ноже стала держать до 2х раз больше кромку? Не верь - брехня.Другие завтра напишут, что на Лански поточил - и нож стал держать в 5 раз дольше чем после криволапки - тоже поверишь? На финише не все поддерживают абразив - это зависит от веса абразива, если брусок легкий - не надо поддерживать, при резе дерева на кромку давление в разы больше чем при заточке.Все таки ты сам убедился на примере своей первой точилки с хитрым узлом скольжения- намучено много и сложно - а точит хуже чем апексоид. На апексоиде можно точить хоть под постоянным углом, хоть под переменным - это плюс, а на точилках с "постоянным углом" - нельзя. Ты просто не заточник - поэтому не совсем понимаешь процесс заточки. Поясню - если на любой точилке водить неправильно абразивом - то будут ямы на лезвии. Дно этих ям на точилке с постоянным углом будет условно параллельно дну соседней ямы, а на апексоиде(лански) угол при снятии металла увеличивается на 0,0001 градуса - в зависимости от толщины снятого металла - угломером это не измерить, и соответственно дно ям будет также условно параллельны, кромка в обоих случаях -будет не идеальна. "На Криволапке, даже медведь -за неделю будет профи заточником!!! :wub: " На апесоиде(не китайском) - за час люди(не медведи) учатся точить - за три ножа. В заточном была тема про постоянный гол - там написали - что проблема из пальца высосана.Тему, конечно - удалили, автора забанили и сказали - нельзя спорить с гуру и высказывать мысли не совпадающие с линией партии. Ты не научился точить за год на своих точилках - показываешь "на пальцах" - как делать подъем с переворотом на турнике и ссылаешься на других людей, которые у тебя точилки купили, и потом стальные детали на клей сами приклеивали на них.Ты такие точилки делаешь не первый - не пошли они, так из за "постоянного" угла - вылезают проблемы, которые усложняют заточку, и конструкцию. Самое главное - когда заточка закончена - угол не меняется, остается постоянным.:D Я на днях сниму видео - там абразив будет точить под своим весом, и даже больше - ни какой разницы нет. Угол после заточки могу сделать хоть постоянным на всем лезвии, хоть переменным - плавно меняющимся.Можешь тоже снять на своей точилке процесс.А то получается все дураки - а ты самый умный, но точить не умеешь т знаешь как лучше точить.:D На счет износа абразива - не верь, тоже врут. Поточи сам - увидишь - износ зависит от стали, и количества снятого металла. У меня брускам около 3х лет веневским - 0,3мм сносились. Снашивается первый брусок - потому что он снимает металл, остальные только риски затачивают - там работы им - мизер.Да, попробуй сам поточить разные ножи и побольше - поймешь. Удачи.

Богдан, а какой вес абразива, вернее давление абразива нужно для заточки на финише? Вы сравнивали результаты заточки на апексе, где абразив давит своим весом, с результатом заточки на "Криволапке"? Я года 3-4 назад пробовал-экспериментировал - разницы в остроте и конечном результате не увидел,разница только во времени заточки и усложнении конструкции. При доводке натуральными камнями ножа с более менее твердой сталью - абразив тонкий-мелкий ,если делать "отрицательное" давление(извиняюсь за каламбур) - металл практически - не снимает. С учетом размера камней для точилок - вес таких абразивов практически - не влияет на результат. Более того - даже тяжелые камни - не влияют. Я много переточил ножей - поэтому - это не голословно. С учетом того, что все уже много лет точат ножи, и они режут, строгают волос - не кажется ли Вам, что это идея с весом абразива - только усложняет конструкцию и ничего не дает в плане остроты? Сколько времени у Вас уходит на заточку (именно на полную заточку, а не правку) охотножа из стали около 58-60ед на этой точилке? Есть ли видео - где показана полная заточка ножа - если есть, дайте ссылку пожалуйста. Если ВЫ не против - можем поговорить в этой теме про постоянный угол - не для скандала, а для понимания влияния этого на процесс заточки, и конечного результата. Я тоже делал точилку по принципу Дмитрича, с постоянным углом, года 3 назад. Я , если честно - не вижу что это дает при заточке лезвию - так как в процессе участвуют руки(и самое страшное - голова :wub: ) человека, и кривизна рук сводит на нет этот "постоянный" угол. Сравнивали ли Вы результат апексоида и точилок с постоянным углом? В чем разница после окончания заточки? Я точил и сравнивал - разница в том, что при заточке с постоянным углом на всем лезвии, на отдельных ножах фаска на закруглении становиться шире, а на рез - не влияет. Как Вы проверяете после заточки - постоянный ли угол у Вас получился или нет? Вы меряете угломером?

У меня другое немного мнение про время удержания остроты - все зависит от стали, и от того что вы режете и на чем режете. Подбирать абразив под сталь(или сталь под абразив) - я считаю - это не правильно. При заточке сразу видно(на мой взгляд) - стойкая сталь или нет. Если сталь хорошо точиться - то есть быстро набирает остроту - то она резать будет нормально - согласно своим возможностям. Можно точить два ножа из одной марки стали - но сразу видно - что один нож точиться лучше(проще-легче), одними и теми же абразивами. Всё зависит от термиста. Если сталь выкрашивается - можно помучиться и затратить больше времени - применяя долее мелкие абразивы, меньшее давление - толку - не будет. При резе - давление на кромку больше в сотни раз чем при заточке. Кромка - или завернется, или выкрошиться при резе - например торца дерева или мороженного мяса. Никакой самый лучший арканзас - не поможет, если термист неправильно закалил сталь. По моим наблюдениям - лучшая сталь начинает лучше резать при заточке более грубым абразивом чем менее лучшая - где то так, примерно. Тоже имхо. имхо.

Богдан, я когда ночью фрезеровал себе из нержавеющего болта гайку -стяжку на нож - тоже задавался этим вопросом. Мне станок доверили на ночь(работал дежурным инженером), и показали как работать на фрезерном станке - но работал один зуб на фрезе, почему то. Я то же задавался этим вопросом. Увеличивал обороты на станке, уменьшал подачу - один хрен. Пришел к выводу - обороты маленькие и они с подачей линейной не могут совпасть- синхронизироваться. На деревообрабатывающих - где фреза крутится 6-7т\об мин - все нормально.То есть - один какой то зуб - снял-профрезеровал металл, далее движется стол, с тисками, где закреплена деталь, и следующий зуб - просто -"пролетает" мимо - так как он еще не подошел к детали. Даже если этот зуб заточен правильно и имеет такую же высоту.На деревообрабатывающих станках всегда профиль-рисунок на фигурной детали остается от ножа, который торчит-выступает больше остальных - этим столяра пользуются - один нож специально выпускают больше - рисунок - профиль получается четким-не размытым. Ну это потому, что очень трудно сделать все четыре фигурных ножа одинаковыми(руками - на точиле), и когда один нож выступает из головки зажимной - от него и остается четкий не размытый профиль - например на плинтусе.

Вот - видео. Относитесь к нему - спокойно. Это моё имхо, это не является истиной в последней инстанции.Если не согласны - давайте это спокойно обсудем! Если вообще не согласны , и не хотите обсуждать - снимите видео - выложите его - здесь! =Ваша имха - такая же как моя!Слава Богу - это не заточной раздел ганзы - где Коля К творит беспредел! :D Всегда рад конструктивной критике и аргументам! Я - не бог - и не считаю себя таким - но когда выпью - сажусь за клаву, воображаю себя Богом - и -ПИШУ! :D Ну Вы - поняли! :D и вот еще: Сегодня еще точил - испытывал бруски - немного другие результаты, потом еще видео сделаю.

Спасибо за тему - кто её создал. Вот такую точилку сделал свату - он не хотел "Ниндзю на магнитах, хотел простую и "маленькую".Всю жизнь сват точил ножи об обух другого ножа, и не умер. Потом, как то - понял - что он жил неправильно, сделал себе ножи из твердой стали(тут я ему подарил еще один из мехпилы) - и он, наконец, понял окончательно - он жил не правильно! :D Я раньше (до Ниндзя делал такие - но народ как то не понял идею и не одной не заказали. Вот назвал её -"Самурай" - так как ,почему то у русских ножеманов японцы считаются лучшими заточниками и японские бруски - самыми лучшими! :D . Но мы то знаем - самые лучшие и грамотные заточники - это граждане СССР!-через одного - с высшим образованием! :D Япошки - отдыхают под(возле)сакурой, и пъют саке крепостью 20гр - это вообще не то(это даже не молдавский портвейн за 2.85 +водка(пиво)), тем более если её(его?) - пить из наперстка, а не из 200грамового стакана, стыренного из автомата "газировонного"! :D

Просто точу, то есть двигаю брусок, и на прямом участке, и на закруглении - получается заточная фаска одной ширины. Правда бывают ножи с такой слесаркой - что невозможно сделать фаску одной ширины, даже увеличивая угол заточки кончика и закругления. Их приходиться переспускать на гриндоре-точиле, или сказать человеку - что его обманули, и продали неправильно сделанный нож.Переделка (переспускание) - стоит дороже ножа. В данный момент - я просто точу такой нож до бритья волос - дальше не объясняюсь с клиентом - сам купил - сам еб...сь - нож бреет, я ни при чем.. Надо еще раз поточить - всегда рады! Дорого? Купите точилку у меня и бруски - сами всё поймете - нож - для "резать" ,а не дрова рубить и понты колотить!