Ugrum

Самые распространенные, М-2: Ворсменовский ЗСН, конечно, рулит по количеству разновидностей.

По цвету подбирать, это, конечно, тоже подход... Мне ближе по производителям и разновидностям исполнения. Часть ножей уже ранее была, вот относительно свежие фото подборки. Сгруппировано от меньших к бОльшим. Пока М-3, на которых собственно "М-3" никогда не писалось. Деревянные накладки (Ворсма). ИМХО, достаточно полная подборка. Про Павловский "Мехинструмент" (НМ) - отдельный разговор.

Приветствую уважаемое сообщество! Прошу прояснить по найденному топорику. В сети видел похожие - саперные на ПМВ, но те размером сильно больше, этот же на ладони умещается... С уважением, - Ugrum

Все из представленных ножей проданы. Благодарю неравнодушных к теме. Если у кого окажутся санитары-садовники с интересными клеймами - предлагайте! С уважением, - Ugrum

Здравствуйте! Лично мне МПЛ - нет. Но в целях возможного многоходового обмена просил бы фото на личку. Извините, что не сразу отвечаю - на этом сайте бываю редко - общения здесь маловато...

Дополнительно: Вдруг кому интересно, среди множества ножей с консервации попался один, с дополнительно набитой сортностью на обратной стороне лезвия. Итак, клеймо - Ромб Росинструмент, на обратной стороне то ли2-й, то ли 3-й (от цифры просматривается фрагмент - дужка сверху) сорт. Фото:

Продолжим. Ранее писал: "Плюс вариант ромбовидного клейма. Сверху ЗСН, снизу - П-ВОРСМА. Полагаю, что это - прообраз клейма "Росинструмента". Такого М-3 у меня в коллекции нет пока. Может, кто предложит? ;-)" Вопрос снимается - разжился недостающим ножиком. Фотографии ниже. Теперь, похоже, Ворсменовские разновидности подобраны все. По крайней мере иных не видел, даже на фотографиях (применительнок садовым/санитарным М-3, разумеется).

Приветствую форумчан! Хотя и не видно активности в ветке, на всяк случай уведомлю: нож № 3 обрел нового хозяина, остальные пока грустят... С уважением, - Ugrum

Приветствую форумчан! Как и говорил. разместил артельные ножи на Молотке. Пока, правда, первые 3 - там без верификации больше 5 лотов не разместишь... На всякий случай обозначаю цену на № 4 и № 5: № 4 1400 руб., № 5 1500 руб. Плюс пересыл, где-то в р-не 150-200 руб. В Москве возможно личная встреча. Так что как-то так... С уважением,- Ugrum

Извините, что не сразу отвечаю. Да, интересен в первую очередь обмен на артельные же. По поводу Мор - это не мой интерес. В общем-то и садовые - боком. Мне интересны армейские ножи (всё ХО, собственно), до 1945. Подборка садовых-то в общем-то и получилась, как развитие темы довоенных садовых (санитарных) ножей. Безусловно, есть интересные (да и просто неизвестные мне) ножи по Великой Отечественной. Был подобный садовому нескладной нож, входивший в ЗИП пулемета "Максим", для обрезки асбестового шнура, служащего сальниковым уплотнителем ствола. Был складной нож, который выдавался командиру танка вместе с прочими мелкими предметами, при получении Т-34 на заводе. Были наконец, колпинские финки, которые в наших местах не попадаются вовсе... Так что трудно как-то определиться с обменом. Здесь, как и по многим иным вопросам, заинтересованности особой не вижу. Так что подожду недельку - две, да и размещу на Молотке. О факте здесь уведомлю. С уважением, - Ugrum

Может быть, может быть, но только раз уж здесь, на позиционируемом ножевенном (руссконожевенном !) сайте с откликами негусто, то уж на том, ружейном, и подавно... Имхо, разумеется. Есть тут у меня один непонятный садовничек с клеймом невиданным мною нигде более. По форме - виду - кондовости клейма, так вроде СССР. А по виду ножа, так и не очень... Что скажете?

Пропустил одного Мичуринца М-1. Восполняю. Производитель - ЗКТ. Что за завод, не знаю. Замечу лишь, что ножи М-1 этого производителя встречаются в варианте клеймения как с правой, так и с левой стороны клинка. С уважением, - Ugrum

Спасибо за клейма. Посмотрел поближе такие клейма на садовых. На клеймах резец (кривозубая шестерня, - это кому как больше нравится) имеет шесть зубцов треугольной формы, загнутых влево. Так что ближе всего, хотя, конечно, и не "один в один" , это клеймо завода "Фрезер", приведенное в таблице. Еще раз спасибо. С уважением, - Ugrum

Продолжу про самые большие садовые. Типоразмер М-1. ТО Hwalev : Скажите пожалуйста, а на Ваших ножах "СН", что с бакелитовыми рукоятями, на рукоятях обохзначение цены имеется? Цена 75 коп., что и на моих, или уже иная? Спасибо!

Приветствую! Возможно, был излишне резок в своих высказываниях. Извините! Да, действительно, ножи с рукоятями серого цвета ниаболее распространены. Но и черные не уникальны. Пластмасса ярко желтого или красного цвета встречается значительно реже. Имхо. Что до представленной подборки - да, хорошее состояние. Мне с консервации попадались в плохом состоянии - не полностью промазано лезвие - образуется ржа. Или бракованные какие-то - со слазящим покрытием... На Ваших экземплярах клейм, отличающихся от мприведенных мною выше, не обнаружилось? Пишите про ножи Мехинструмента Павлово, само слово "Павлово" присутствует? Кстати, упоминаете про "Завод Фрезер Москва" - это кде клеймо резец/шестеренка? Странно, я встречал упоминание, что это - Новозыбковский станкостроительный завод. Но спорить не буду. Привожу обещанные фото с клеймом "Секатор/листик" и словом Павлово:

Вот те раз! А если посмотреть на фотографию, предшествующему Вашему посту? Верхний и средний нож на той фотографии - с этим самым клеймом. И ценой. На верхнем добавочно - буквы "НС", что собственно и обозначает"нож садовый", имхо... Более того, в предыдущем своем посте ведь писал: "Далее - ножи с пластиковыми рукоятями с распространеннейшим клеймом "секатор, обрезающий листочек", и ценой в 1-45. Вариант со стальными пластинками и без оных (дальше упрощать уже было некуда, но цена осталась той же)." Для кого я это пишу? Дополнительно укажу, что изредка встречаются мичуринцы с этим же клеймом секатор+листочек, но надпись далее: "Павлово на Оке" либо "Павлово н/Оке". Найду фото, добавлю. Но за интерес к теме - спасибо!

Одно фото упустил, добавляю:

Ничего так обсуждение идет, живенько... Продолжим. От мЕньших к бОльшим. На фото - в порядке убывания рекости - наскучивший всем СН, КЗ - Кировский завод, г. Кировск Калужской обл., у меня распространенный вариант - с деревянной ручкой, есть еще менее распространенный - с бакелитовой. Судя по отсутствию полосок на притинах, считаю его современником рядом лежащего СН, т.е. поздний советсткий период, а не "до" или "после"война, как предполагалось кем-то в начале ветки. Далее нож с клеймом "резец" (он же - "фреза" либо "шестерня") - Новозыбковский станкостроительный завод. Эти ножи - без притин, оси, держащие деревянные накладки, расклепаны через латунные шайбы. Клеймение встречается еще в варианте рядом набитых на пяте "резец М-2". Далее - бакелиты... Типовой, СН-оский - ранний, судя по цене (75 коп.), в отличие от позднесоветских образцов, с ченой 1 руб. 45 коп.. У меня два варианта - у одного выбито М-2 на обратной (относительно клейма СН) стороне лезвия М-2, у другого - нет. И вариант бакелита (м.б. карболита или еще какого-либо -лита) с опилками. Единственное клеймо на нем - СН на лезвии .Цены нет, лезвие с покрытием типа воронения. Походу военный заказ. Жаль, на моем варианте обломлен кончик лезвия. Далее - ножи с пластиковыми рукоятями с распространеннейшим клеймом "секатор, обрезающий листочек", и ценой в 1-45. Вариант со стальными пластинками и без оных (дальше упрощать уже было некуда, но цена осталась той же). И нож с неизвестным мне клеймом ММ и схематичным изображением гаечного ключа. Что это за производитель, не знаю. Отдельно - три ножа харьковского завода Металист. накладки рукоятей - из листового пластика, поэтому ножи очень тонкие. Обычное и "перевернутое" изображение клейма. На рукояти едва видными буквами цена: 90 и 70 копеек, в чем отличие - не знаю, ножи по виду одинаковые.

TO zak: Поднял свои старые записи-подборочки, да электронные файлики по ножам садовым - нашел и Вашу информацию, что во времена оные на Ганзе выкладывали. А что на этом сайте не напишите? Хотя бы старое продублировали - весьма и весьма уместно будет. К тому же писали, что "кривые ножи - Ваша любимая тема"... Добавлю еще несколько фоток к изначально сказанному. В подписи к страничке (часть её давалась выше) указано, что это из справочника 1959 года. Так что получается, изображенное там клеймо ЗСН в квадрате - не позднее этого периода. Плюс вариант ромбовидного клейма. Сверху ЗСН, снизу - П-ВОРСМА. Полагаю, что это - прообраз клейма "Росинструмента". Такого М-3 у меня в коллекции нет пока. Может, кто предложит? ;-) С уважением, - Ugrum

Тогда ладно. Вернемся к истокам… Данной ветки форума. Основатель МАК спрашивает про другие варианты клейм. Приводя при этом артельное клеймо Коровинской артели на классическом садовом ноже. Про артельные, подразумевая садовые ножи с визуально вытянутой ручкой, можно сказать следующее. Мне попадались в основном садовые ножи Коровинской артели. Не знаю, то ли самый массовый был производитель, то ли просто так совпало. Клейма: Первое, без упоминания о том, что артель-то «имени 18-го Партсъезда». Поскольку 18 Партсъезд проходил в марте 1939 года, то нож получается выпуском до этой славной даты. На вид исполнен несколько грубее, топорнее, чем ножи, имеющие в клейме «18 ПС». Лезвие Уже. Разновидности клейм: написание бывает в вариантах «18 п/с» (см. клеймо у Мака), «18 пс» и в две строчки, верхняя «Арт», нижняя «18 пс». Еще имеется клеймо (на ноже в исполнении подобного приводимому Маком): в две строчки, верхняя «К.А.», нижняя «18П.С.». Далее: нож Ясенецкой артели имении 22 г. Октября. Путем нехитрых вычислений получаем опять 1939 год… Обычное клеймо – подобное коровинскому: название написано по дуге, внизу – «МетАртСоюз». Иной вариант клейма попался на ноже типоразмера М-1, там оно какое-то куцее, но «22г.» присутствует. Третье: артель Красный луч. Клеймо также подобное коровинскому: название написано по дуге, внизу – «МетАртСоюз».

Да пустое всё это, нет типоразмера М-4. Приведенные ножи - это типичные санитары, мЕньших не было... Что до фото, - пожалуйста, выставляю. Вообще, тема мне интересна, будут заинтересованные - продолжу... С уважением, - Ugrum

Фото к вышенаписанному:

Вот это как раз нож типоразмера М-1. ММЗ - было упоминание про Миасский машиностроительный завод. По времени сказать затруднительно. Но до войны уже садовые ножики ММЗ выпускались. Клеймение на клинке буквами ММЗ встречается и вдоль, и поперек оси клинка. У меня в коллекции есть нож ММЗ, из раскопок по боям 1943 года. ММЗ с пластиковыми накладками рукоятей. Что совсем не часто для советских ножей. Фото прилагаю. С уважением, - Ugrum

В приведенной ссылке ганзовского камрада лишь указано: "В 1938 году на клейме ворсминского завода складных ножей точно была надпись "Росинструмент". Речь идет о клейме в форме ромба. Это все мое предположение, возможно, оно будет уточнено." Стало быть, имеем субъективное мнение отдельно взятого человека. Возможно, так оно и было. Но! Трест "Росинструмент" существовал до конца 1970-х годов. И, полагаю, вполне мог ставить до этих недавних времен то же самое ромбовидное клеймо, по верхней плоской стороне которого идет надпись "Росинструмент". В советских мед. укладках эти ножи встречаются нередко. Причем завернутыми в промасленную бумагу, и всё это вместе запаяно в грубый полиэтилен. А это, согласитесь, нехарактерно для тех 1930-х - 1950-х годов.... Конечно, нельзя исключать возможность проверки/переупаковки старых запасов, но как-то вряд ли. На ножах М-3 (кроме "РСФСР-весы") имею предметы с клеймами ЗСН, образующими шестигранник; ЗСН, вписанные в квадрат; ромб "росинструмент - п-ворсма", СН. Если рассматривать "Мичуринцы" М-3 (самый маленький типоразмер), то на довоенных ножах лезвие по обуху визуально толще тез - поздних (ромба "росинструмент" в том числе). К тому же, металлическая часть рукояти (забыл, как называется правильно), в которой расклепана ось поворота лезвия ножа - имеет косой срез, т.е. границу с деревянной накладкой рукояти, относительно оси рукояти, а не перпендикулярную, как на поздних. Да, на совсем поздних нет поперечных полосок не этой детали. Это же относится и к ножам типоразмера М-2. Да, кстати, удивило упоминание про ножи М-4. Не было таких - автор, имхо, в чем-то добросовестно заблуждается. В литературе упоминается только три типоразмера "мичуринцев". С уважением, - Ugrum

Нож № 5. На одной стороне клинка - клеймо производителя, на другой - цифры "2" и "9".