Sem

Да, ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ поднятые здесь ранее на другой ветке форума. Давайте продолжим с того, что МОИ ОТВЕТЫ на оставшиеся здесь высказывания, С КОТОРЫМИ Я НЕ СОГЛАСЕН, перевели на другую ветвь форума . Хотя, может быть, так жёстко нить диалога разрывать не стоило, что-то надо было оставить здесь и показать там. Но не мне решать, как говорят: «В чужой… со своим уставом…» Вот выдержки этих высказываний: Остальное перешло на ветвь сайта: «РОССИЙСКОЕ АВТОРСКОЕ ХОЛОДНОЕ (в названии этого слова нет!?!) ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ». Слово «холодное» добавил сам. Искренне удивлён, как это выпало такое ключевое слово «ХОЛОДНОЕ» из этой ветки на НОЖЕВОМ ФОРУМЕ?! Может хватит самим себя обливать и подставляться? … НО!, прочитавшим дискуссию сначала здесь и желающим её продолжить (НЕ СПОР, А ИМЕННО ДИСКУССИЮ!) стоит перейти именно к той ветке, а не выражать своё мнение здесь. Также в той же ветке оказались и определённые точки зрения, затронувшие моё творчество. Мне, естественно, интереснее было бы, если эти высказывания остались бы здесь, НО их просто невозможно было оторвать от единой ветви обсуждения затронутого вопроса – «авторского холодного художественного оружия». Всё перепуталось в обрывках фраз сначала после вырезалок, а далее после разъединения сложного диалога. Хорошо, хоть так осталось. А то ведь можно поверить в возврат Славы КПСС на замкнутом пространстве инета! Для тех, кто захочет высказаться именно о моих работах, естественно, пишите здесь; скажу лишь: ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАЮ ВСЕХ МАСТЕРОВ, ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ (многие это скрывают) и о размещении фотографий работ: для показа я сознательно перемешал их по времени создания, чтобы это не выглядело ретроспективой. Есть и ещё нюансы… Сейчас у меня больше вопросов, чем ответов. Уж очень интересен приём... Хотя и хороших людей здесь предостаточно, и это – радует! Спасибо!

МАК, зачем же бить? Расскажите и поясните. Вас услышат и поймут!

Андрей Артурович, Вы уж извините за допущенные ошибки литературно-орфографического порядка. Это же не статья в журнал, где всё должно быть выверено и точно. Мысль обгоняла строку. Вы ведь понимаете эту тонкую грань. Мысль, высказанную мной Вы поняли и в очередной раз отклонились от ответа. Ответ мне, думаю, что и другим, - интересен. Повторюсь, как собственно и мнение других участников форума по затронутым мной вопросам. Что-то я всё об одном и том же. Кто захочет - скажет, а промолчат, так хотя бы прочитают дискуссию других. Об этом более не буду. МАК, узнавать что-то о Вас до начала дискуссии, которую Вы начали... (да и узнал я о Вас только на этом форуме) А зачем? Вы что мне в родственники сватаетесь? Вроде я с Вами крестить никого не собираюсь. Для спора поводов не вижу... "Всяк кулик своё болото хвалит" Диалога не получается... Хотите пообщаться лично - адрес знаете, а когда буду в Питере - попьём чайку (на приглашение не набиваюсь) просто к слову пришлось. Я с Вами не собираюсь бороться. Зачем? Цель моего прихода (по приглашению) на Вашу площадку - показать своё творчество. Остальное, касаемое русского оружия, было "зацеплено" безапеляционно словами здесь. Мне важен ответ за свои слова и диалог в конечном счете. Для начала выскажитесь. Без унижения всех отличных от Вашего видения правильных оружейников. Точно и спокойно. И ВСЁ. Владимир, фото пластины напечатаны в моей книге. Да и описания там подробные. Зачем повторяться? Интересует что-то подробное?

Андрей Артурович, у меня есть еще одно пожелание для продолжения будущей дискуссии (предположу, что мы услышим мнение не только тех, чьё мнение уже слегка узнали), но всё-таки - ВАШИ СЛОВА: "...ПОСЕТИЛ и СНИЗОШЁЛ..." звучат несколько странно. Я получил предложение показать что-то из своих работ; показал... Услышал... Рад. Рад и мнению и тому, что нахожусь на Вашей площадке. Если получается спор, то в нём может выкристаллизоваться ИСТИНА, или что-то близкое к ней. Поэтому - не СНИЗОШЁЛ, а просто постарался высказать своё мнение. НА КОТОРОЕ, кстати, НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА. А Вы уж сразу уходя в бок, как будто чуяте опасность "...ПРИШЛОСЬ МАЛЕНЬКО СМАНИТУЛИРОВАТЬ И СПРОВОЦИРОВАТЬ, ИНАЧЕ ВЕДЬ ИХ СЮДА КАЛАЧОМ НЕ ЗАМАНИШЬ..." А может быть просто не думали, что ответ будет? Вы пишите: "...ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ, ОЛЕГ КАК РАЗ ПО-РУССКИ ПИШЕТ ГРАМОТНО, ЧТО ПРИЯТНО ЧИТАТЬ..." Искренние - спасибо, виду, что удовлетворение от чтения моего опуса Вы получили... Значит и прочитали его во всём объёме, не пропустив ни строчки. Рад. НО! ДАЛЕЕ читаю, вот здесь, в Вашем: "...НО СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ БРЕД ПОЛНЫЙ...". Дорогой Вы наш - будьте любезны - расскажите миру о Ваших чувствах, плиз... По моему мной сказано всё не в бреду, а очень даже пунктуально. Просто такого выпада от МЕНЯ ВЫ не ожидали. Ваши мелкие КОЛКОСТИ вообще оставлю без внимания, Вы ещё раз тем самым окунули себя в ... Можно ведь конструктивно. Времени не жалко? ИТАК - СНАЧАЛА СКАЖИТЕ ЧТО-ТО О ВЫСКАЗАННОМ МНОЙ, не сливайтесь... P.S. Извиняюсь перед сообществом, просто пока не разобрался как здесь на ФОРУМЕ делать правильно "вставки-цитаты". Может кто подскажет где разобраться? Своё и самому читать сложно без активно выделенного текста, а уж другим .... МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА БЫЛА БЫ ДИСКУССИЯ МНОГИХ, А НЕ ДУЭЛЬ ОТДЕЛЬНЫХ ;-о !!! А на сколько хватит моих сил для дискуссии зависит не от меня, а от МУДРОСТИ общения.

Друзья, здравствуйте! Приветствую Вас и площадку на которой, благодаря приглашению Vladimir 71, смог показать часть своих работ. Спасибо за споры о творчестве, возникшие на основе этих фото. Спасибо за откровенно добрые слова и слова несущие критику. Из вашей переписки понял, что здесь приветствуется открытое мнение, поэтому выскажу своё на некоторые вопросы, касающиеся и моего творчества в том числе. Очень хотелось бы, чтобы это привело к плодотворной дискуссии. Когда-то в своей статье, напечатанной в журнале «Оружие» №3 2006г, «Ядро на ногах или крылья для полёта» я сделал попытку рассказать о своём понимании традиций в творчестве. Ранее, так же в прессе, высказывал своё мнение по этому же вопросу тульский кузнец Валерий Дмитриевич Коптев (года за два до издания моей статьи в другом журнале была напечатана его статья). Наш город весь пронизан традициями, МЫ В НИХ ЖИВЁМ, они окружают нас со всех сторон: единственный в стране Кремль, построенный в низине и на болотистой местности, оружие, самовары, гармонии и баяны, пряники, Куликово поле, Ясная Поляна, Поленово и многое другое… Для любого другого города хватило бы чего-то одного и жители его были бы рады от счастья, поддерживая и преумножая своё достижение. Повторять мысли из своей статьи не стану кому это интересно – прочитает, видел её в ИНЕТЕ. Сейчас добавлю немногое, но для меня и тогда являющееся аксиомой. Аксиомой о которой, как мне всегда виделось знал и знает каждый оружейник. ТРАДИЦИОННЫЕ ТЕХНИКИ (ТРАДИЦИИ) ЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ, ИМИ НЕОБХОДИМО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАК ИСПОЛЬЗУЕТ КРАСКИ ХУДОЖНИК! Т.е. для раскрытия образа, замысла автора. КОРНИ (творческие и технические находки наших предков) ОБЯЗАНЫ ЖИТЬ. Традиционными являются не только используемые в данном районе техники отделки, но и формы, в данном, конкретно относящимся к Туле, формам охотничьих ножей, используемых ранее и сейчас в России на охоте. Об огнестрельном охотничьем оружии (проще – о ружьях) вообще говорить не стану, пусть Peyot сначала сам хорошенько поработает на просторах интернета и с журналами, чтобы понять, что лучшие оружейные фирмы мира, которым не менее сотни лет, не отходят от традиционных техник отделки (они эту отделку, а точнее какую то удачную дизайнерскую разработку сейчас переворачивают «с одного бока на другой», то так, то эдак показывают на ружьях для разных заказчиков)– это их бренд, за это и за качество им и деньги платят. Серьёзных отклонений от традицианных техник исполнения (например: только обронная гравировка и чеканка, или гравировка спирального орнамента и обронная гравировка и т.д.) они не позволяют. А точнее им не позволяют этого делать, и не по тому, что мастера этому не могут научиться или типа – не умеют этого делать… РАБОТА ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ (в конечном виде) В КЛАССИЧЕСКОМ ИСПОЛНЕНИИ. Это я не сам придумал, таков закон выживших в экономических битвах старейшин. Друзья, сыграйте И.С.Баха на электропиле, забросьте старомодный орган! Что это будет? Чумовой концерт на лесопилке… во фраке и керзухах… Тульские мастера- оружейники работали во благо страны ранее, чем вообще возникли такие страны как, например, США и Австралия (не путать с континентами). Никто не умоляет их современный «технический прогресс». Супер разработки складников! Оружейниками США, Европы создаётся просто чудный дамаск!!! Изумительная механическая подгонка одной детали ножа к другой! Полировка- блеск! Разнообразнейшие материалы. Бросается в глаза то, что многое направлено просто на поток, на продажу, на чистое зарабатывание денег, когда «барышня по имени Творчество» даже где-то рядом не гуляла. Красивые и абсолютно одноликие изделия. А Душа где? О чем говорят их ножи? Именно так: «ГОВОРЯТ!» Думаю, что мало о чем они вообще расскажут и заставят о чём-то задуматься. Хотя смотрятся приятно, как «грациозные баловни». МАК-Андрей: «…К сожалению, опять не вижу инновационной дизайнерской работы по формам, традиционная российская школа украшательства обычных форм…». Ему вторит второй модератор Андрей: «…Проблема тульской школы - в узости рамок этой самой школы. Так украшали ружья и ножи и 150 лет назад и 100 и 50 ... И через 50 будут украшать также ... Распознать работы можно только по подписи. Они совершенно обезличены. Но, может быть, в этом и есть ШКОЛА ...» Во-первых, это не проблема тульской школы, а проблема современного осознания, даже не так – воспитания разбитого за десятилетия западным телевидением, интернетом и т.д. И слава Богу, чтобы тульскую школу и через сотни лет воспринимали как исконно тульскую!!! Это не «украшательство обычных форм» - а именно традиции. Ответьте мне на один вопрос: «ПОЧЕМУ В ЯПОНИИ – ЭТО МНОГОВЕКОВЫЕ ТРАДИЦИИ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ КЛЕЙМО МАСТЕРА» (формы холодного оружия не изменились! Техники отделки – тоже!), а в мире качественное повторение форм этого оружия оружейниками разных стран, в особенности у нас, приветствуется. А ЕСЛИ В РОССИИ. ТО , как говорит «друг» с ридной Украины «РАШЕН ДЕРЕВЯШЕН". Там оружейной школы вообще никакой нет, да и не было никогда, так зачем хаять чужие многовековые СОХРАНЁННЫЕ традиции, когда свои на Родине еще не созданы? Да и создадутся ли еще когда нибудь – вот вопрос? Кстати, отвлечённый от темы вопрос, связанный с его ником; он подписывается – «Peyot». «Peyote» –запрещенное, наркосодержащее растение или «payot» – косметика? Хороший НИК выбрал парень, не правда ли? С подвохом…Хотя может там что то ещё… - просветите, плиз, если будет время. Вернусь к нашей теме. А если это касается РОССИИ, то слово ТРАДИЦИИ становится чем-то ругательным или близким к лубковому творчеству. Друзья, это не есть правильно. Надо поддерживать всё родное, аккуратно беря частички из иного - забугорного, чтобы не испортить исконно русское своё. И нам у них и им у нас - есть чему поучиться. Мы дорогами идём разными, но к общей цели – Любви к холодному оружию, как частности, и оружию в целом. Ничего плохого не вижу в слове «РЕМЕСЛО» - профессиональное занятие изготовление изделий ручным, кустарным способом . “Ремесло” в словаре русских синонимов – «дело, занятие; профессия, специальность; мастерство, рукомесло; рукоделие, минерва, промысел, искусность, призвание, работа». Так оно и есть, как обратка, сказаному в фильме «На кого Бог пошлёт…» НЕ ХЛЮЗДИН, РУКИ НЕ ИЗ Ж… РАСТУТ. Надо знать и верить – Мы можем больше и лучше, чем Они. И надо стараться - каждый день, во-первых, самому себе, а потом и другим доказывать ЭТО. Тогда мы будем более объединены и сильны. «ТВОРЧЕСТВО» - это выражение своих эмоций и чувств. В творчестве человек может показать своё отношение к природе, любимому человеку, свои мысли. Оно отвлекает человека от плохих мыслей, помогает ему обрести себя, познать мир» - это сказал кто-то и это созвучно мне. Мной на деталях оружия делается не украшательство, а пишется рассказ о впечатлениях, подтолкнувших к такому рассказу. DRIVER сказал: « Да, стиль узнаваемый, но это и есть Тула! Да, 150 лет назад то же, что и сейчас - так это и есть традиции. А в традициях не бывает инноваций, традиции нужно хранить-беречь.» С этим невозможно не согласиться. А когда в запасниках музеев видишь работы старых мастеров-оружейников, то ещё и понимаешь, что человечеством придумано уже столько красоты, что для достижения совершенства остаётся «малое» - найти форму близкую к … АБСОЛЮТУ. Только достичь идеала невозможно никому. Из старой русской мудрости: «Кто-то любит попадью, кто-то попа, а кто-то попову дочку…» Свяжите сказанное в пословице со своими пристрастиями к видам оружия… Вы найдёте себе родственные Души, но всех не сможете подчинить своей мысли и не надо этого делать. Любишь стиль Hi-TecH сам занимайся этим и покажи другим, как ты сам это делаешь. МАК (Андрей Артурович) по первичному взгляду при чтении сайта - жесткий в высказываниях, мало терпящий другое мнение, пытающийся перевести других в свою веру, - модератор. Под этим первым видом видится другая оболочка с определённой зависимостью от точки зрения других людей: «…И я свою точку зрения всегда высказываю. Архангельский когда-то хорошо сказал - они делают украшенные чернильные приборы с ножом в качестве одного из элементов. Конечно, это утрирование, но настольные композиции уже навязли в зубах. Я хочу одного: чтобы они начали делать дизайнерские ножи, а не украшали традиционные златоустовские формы в стиле рашн-деревяшн». Не спорю в работах, сделанных мастерами Златоуста, много золотого блеска, стегающего по глазам, далеко не каждому этот стиль нравится, НО ведь кому-то он по душе. Этот стиль украшения традиционен для Златоуста. Не нравится он тебе, что ж сделай так: спокойно исследовав всю эту область проанализируй все «ЗА» и «ПРОТИВ» и расскажи об этом в том же Златоусте, пусть люди послушают и познают то, что ты уже знаешь. На этом опыте глядишь кто-то и пойдёт другим путём. А так что ж получается: «Собака лает – ветер носит» и сплошное унижение златоустовцев. На счет НОЖЕВЫХ КОМПОЗИЦИЙ: никто не задавался вопросом, почему надо сразу ругать? Может от того, что лучшая защита это нападение? «Хаять» всегда легче, а вот создать? Скажи ты честно – не умею я так, не смогу, именно поэтому это не моё. А так звучит уж очень поверхностно и по детски. Хорошо! Сделайте нож без украшения деталей и композиционных подчёркиваний замысла так, чтобы он был именно твоим и только твоим узнаваемым ножом (кортиком, мечом …без разницы как назвать это оружие). Совершенный нож. Пусть изначально это совершенство будет видно только тебе, друзья по оружию за чашкой кофе обсудят замысел на форуме. Без украшений! зачем украшать совершенство? Немного объединю вышесказанное мной: МАК: «…Ключевые слова: Повторы в искусстве — дурной тон…» - скажите это, например, японцам, они Вас порвут как тузик знаменитую грелку. Ещё раз читайте Ваше: «К сожалению, опять не вижу инновационной дизайнерской работы по формам, традиционная российская школа украшательства обычных форм.» Почему Вы так не любите свою Родину? Или есть в запасниках двойные стандарты? Андрей СПб - «…Что же касается "наших-ненаших", то это вообще находится на рамками споров о творчестве.…Нужно просто понимать, что количество американских найфмейкеров превышает количество наших мастеров раз в 100, как минимум. Да и оснащены они на порядок лучше. …мы с ними находимся просто в разных количественных категориях. А как известно, количество рано или поздно обязано переходить в качество!» Здесь процедуру вообще можно упростить, т.к. количество как раз далеко не всегда переходит в качество, а наоборот убивает последнее. Видно при социализме Вы мало жили… А уж какое там творчество «американских найфмейкеров», и о чём оно говорит – это скорее «технический андеграунд» созданный на передовых технологиях и материалах… Андрей Артурович (МАК): «…Мы только-только начинаем подниматься с карачек, и то закон все тот же почти драконовский, маленькие послабления произошли, и то не в сфере изготовления…» Про «карачки» это Вы зря так о русских оружейниках; за короткий срок пройден немалый и очень даже неплохой отрезок пути. И путь этот (его вектор) сильно отличается от будем так говорить - западного). Только не стоит путать понятия ИЗГОТОВЛЕНИЕ и СОЗДАНИЕ холодного оружия». А уж тем более авторского холодного художественного оружия. Это чудо родилось именно в России, именно в наше время и именно после ослабления жёстких запретов. И по всем постам видно, что Вы далеко не патриот, а просто патриотикс. МАК –«…А все остальное - традиции ... это называется стагнация...» . Слово «Стагнация (франц. stagnation, от лат. stagno — делаю неподвижным, останавливаю) в экономике, застой в производстве, торговле и т.д. Это слово к искусству, а уж тем более к традициям, никакого отношения не имеет, но говорить, что «традиции – это застой», Андрей Артурович, Вы этой своей фразой сами облили себя... Традиции – это своеобразный инструмент, с помощью которого творит Мастер, он воспитан на традициях, но не зажат их рамками, как путами. Работяга зажатый рамками – это копиист, он повторяет сделанное, пытается пройти путь, пройденный до него и только для того, чтобы заработать деньги. При разрушении своих традиций не получится ли так, как сказано в русской поговорке: «Что имеет не храним, потерявши – плачем…»? То то ж парень с Запада, в очередной раз будет рад, когда мы сами своими действиями (или наоборот бездействием) всё разрушим. Может своё мнение о творчестве, традициях в оружейном искусстве выскажут и другие участники форума?