nick1931

Я Тайгу опробовал на охоте и рыбалке - свежевать, резать мясо, посох сделать - отлично, а вот по кухне, на нарезке всего, Рысь от Мартини оказалась удобней, у Тайги все-таки клинок толстоват и рукоятка тоже (у меня она еще оказалась несимметричной - с одной стороны чуть толще...)....

Вы можете отличить сразу кавказский кинжал от скандинавского ножа, узбекского, ятагана и прочего. Назовите тип исконно "русского" ножа. И это не к тому, что русские "не ковали" ножей, а к тому, имхо, что особого типа не изобретали. Говорю так, потому что много копался и в запасниках исторических музеев и дореволюционной литературы лопатил. И обижаться здесь не к чему - просто видимо исторически необходимости не было. А если знаете, что-либо другое - подскажите, с удовольствием посмотрю...

В двух словах - исторически были ножи (и др. оружие) с севера и от кочевников с юга. русского ножа как тип нету. Скандинавский тип встречается в археологических раскопках от Новгорода до глубокой Сибири и датируется 12-17 веками. Причем некоторые образцы, похожие на скандинавов ковались и поморами и прочими русскими кузнецами. Строй мангазейских ножей очень похож на финские ножи современности, хотя сама Мангазея исчезла в 17-ом веке. К сожалению, в найденных образцах нет наверший рукояток, но лезвия и оковки очень похожи.

Уважаемый Сисси, маленькое замечание по поводу "скандинавских","финских", "русских" и прочих типах ножей... Не знаю насколько корректно поднимать здесь данную тему, но вопрос в следующем: что чем считать - на Руси было две ветви дворян: Рюриковичи (норманны, т.е. скандинавы) и Гедеминовичи (литовцы), а словян не было и нет. Второе: саамы и самоеды - одно и то же, а это до Камчатки (в лингвистику лучше не вдаваться - сам лингвист, не хочу здесь про финно-угров). Плюс (не следует забывать) та же Финляндия была и частью Российской Империи, и участвовала в торговле Ганзейского Союза, где была и Новгородская республика и поморы, что тянулось (до 17-го века) аж до Якутии (уже и после Ганзы)... Я все это к тому, что например в Мангазее на раскопках (это Надым, Нефтеюганск) были найдены ножи, которые можно имхо считать прородителями "финок" и "русских" ножей (т.к. относятся находки минимум к половине 17-го века). Сравните сами (а про Мангазею, имевшую отношения с Новгородом с 12-го века, можете прочитать в сети):. Короче, ноги у всех этих "типов" ножей растут из одного места, который скорее следует просто называть "северный" тип (можно еще и карелов сюда добавить, которые живут и ныне аж до Валдая...). А финские кузнецы не с пустого места свой тип ножа изобрели, да и не важно им это было. Это мы, современники, пытаемся все классифицировать. А во времена Есенина и ЧК тот же "финский нож" был "родным" и "русским", как "японская" матрешка. С уважением Николай

Маленькое замечание: часто слышишь "сувенирка" и проч. - съездил на охоту\рыбалку на Валдай на пару недель. Накололи щуки штук двадцать (так нельзя!). Чистили сувениркой Рысью N139. Две недели всю домашнюю работу делали ей же. Оставил в подарок приятелю. Результат: чуть шлифанул перед "подарком". Не затупилась ни на грамм. Сравниваю с Ярвенпаа Леуку спаркой из углеродки, что год назад у меня тиснули приятели. Марттиини держит заточку лучше и дольше Ярви (имхо). Вот и сувенирка. Теперь заказал N138....

Я встречал подобный девайс с фашистским орлом и свастикой в качестве ножа парашютиста времен ВОВ. А вообще не пойму, к чему ломают копья - исторически Финляндия была частью Рос Империи, в 13-ом веке захваченная эрлом Биргером, шведом, (Ал. Невский на Неве с ним бился), потом Россией. Так что настоящие финны, или саамы, - это леуку, по большому счету. А Есенин и первые блатные пользовались пууко, в просторечьи "финка". Шведы с норвежцами тоже одно государство были, со своей традицией, которая в чем-то потом перекликалась и с финнами. Все равно, что говорить об особенностях русских, украинских и белорусских ножей - чего в природе нет. А практически сейчас в Европе (кроме Финляндии и Эстонии) ни рыбалки, ни охоты таких нет как в Сев. Америке или России. Им и ножи по барабану, лишь для коллекций, а не для работы. А мне, напр. удобней на охоте пользоваться Хеллькой, а на рыбалке тем же Марттиини (пусть и "сувенирной"), а вскими американцами или нашими "охотничьими" номерниками советских времен - нет. А америкосам свое все нравится - от машин до ножей и ружей. Они кстати и пиццу считают американским изобретением. Так что на вкус и цвет....

Вообще-то это была не шутка, а для людей на самом деле... Кстати, есть еще вариант вставки финки в ручку топора с тыльной стороны....

Прошу прощения у модераторов, но не удержался, чтобы не вставить "шведский вариант" "ножен" или ношения ножа (к вопросу о пуговицах и подвесах)... :)

Уже давал ссылку http://kniver.blogspot.com/ на других страницах - шведские ножи, скорее всего исторически-типичные. Не факт, что сувенир, т.к. встречаются и дореволюционные изделия подобного типа.

http://kniver.blogspot.com/ - шведско-норвежская тусовка с историческими копиями финских типов ножей норвегами и шведами....

Явная опечатка или небрежность вредактировании - в описании у Рагнара указан 5-дюймовый клинок! Интересно, какого малыша описание использовали, как образец? Полар? Нет, в таких делах опечаток не бывает - скорее всего наши импортеры постарались из-за МВД\Таможни... Это как раньше с авто было, когда на импорте мощщу моторов занижали из-за пошлин....

Спасибо....

Согласен, вот пример - снято на острове в Тайланде - у дороги в джунглях стоит хижинка (даже не дом ) и все что в ней есть - это куча кокосов, нож, здоровая спутниковая тарелка????!!!! (видимо не хозяйки, а от близлежащей деревушки, так как хижина на горе, а внизу заливчик с бунгало для туристов "дикарей") и вот такой вот инструмент: Не думаю, что кто-то заморачивался, просто взяли то, что под руку попало и присобачили, так как больше я таких штук ни где не видел. Как бы не был в ЮВА, но понять как копьем обрабатывают кокос не могу. В Колумбии местные кокосы ловко вскрывают мачете за 3-4 удара... А копьем можно наверное лишь дырку проделать и то с трудом.... Да, и если указанные ножи служат в основном для вскрытия кокосов, как на фотках в первом посте, то в принципе и так нормально :).

Так же как и кавказской работы на более позднее время. Гурда - это генуэзское клеймо, например. :) По поводу гурды, как клейма http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=380&ELEMENT_ID=43659 - завезти клинок с клеймом и изготовить на месте, тиснув клеймо, ИМХО две большие разницы. (Как напр., китайские моры и проч. с клеймами известных брендов сегодня, или ФИАТ и Жигули).

IMG.pdfВладельцам Хелле Тайга: при покупке Тайги мне дали сертификат, что Тайга сертифицирована как разделочный нож (Ростест). При изучении сертификата заметил, что длина клинка указана 67,5 мм. Оно конечно не смертельно, но может у кого есть нормальный сертификат с реальной длиной клинка, а то любой въедливый дяденька в серых погонах может мозги компостировать, хотя конечно всегда вожу охотбилет....

Вопрос автору: как может быть "клинок русской работы", если на нем "генуэзское клеймо"? Значит - клинок генуэзской работы. А таких на Руси со времен хана Мамая было достаточно (у Мамая на Куликовом поле личная наемная гвардия из генуэзцев состояла), а в Крыму генуэзских крепостей полно. Касательно столовых приборов - так к казачеству они могут и не иметь отношения, т.к. в Малороссии и проч. местах обитания казаков и просто помещики и дворяне жили - кто из казаков, кто из шляхты, а кто и из не-казаков. Но писать по истории и археологии трактаты - тут места не хватит....

В марте покупал алмазный набор DMT, который Изи-Элайнер с тремя брусками и приблудой для серрейтора - так облазив иннет и некоторые магазины на предмет аналога лански (алмазного), ДМТ оказалась дешевле Лански. Это к вопросу цены. ;) Не алмазные не знаю - мне нержу точить...

Печально, хороший нож был. Похоже, что пакет рукояти был непроклеен, сломалось в самом слабом месте. Правда, не понял, насколько серьезные были нагрузки и в каком направлении. В принципе, меня видео не смутило, сломать можно все что угодно. То, что Хелле - не самые неубиваемые ножи, давно понятно. Зато они мне удобны, нравятся внешним видом и историей, не ржавеют, режут хорошо и правятся легко. ;) Да уж - самому нравятся... Чай не не линза поди какая... Я в лес как водку беру себе хелле, а жене - мартини (марттиини)...

Вот, что немного меня напрягло: http://video.yandex.ru/search.xml?text=Kvernstein&where=all&id=118835024-00#search?text=Kvernstein&where=all&id=118835024-00

Один вопрос по Хелле: у трехслойных ламинатных клинков хвостовики также из трехслойки или прикованы из другого металла? Вопрос вызван тем, что на некоторых рос. сайтах и в англ. YouTube показаны обломанные клинки моделей с наборными ручками. Излом - в месте кож. прокладки между 2 деревянными элементами ручки в 1-ой трети рукоятки. Не знаю, кто и что ими делал, но если с русскими все понятно (есть любители все поломать для пробы), то англ. фильм - от журнала Выживания, которые детскими шутками не развлекаются. Может в рукоятках люфты или перекаливание металла? К сожалению наборов с клинками для "сделай сам" не видел, чтобы понять про хвостовик.

В Италии с любым ножем нельзя - до недавнего времени даже ОТВЕРТКУ - только в багажнике машины. А у нас? Не в законе дело, а в мозгах людей. Милиции и депутатам - чем больше "нельзя", тем лучше. А так - я хожу с друзьями в парк Отдыха на шашлыки. Ножей там иногда не дают или пластиковый (ломкий), чтоб мясо-огурцы-помидоры порезать - проблема. беру финку, чтоб из-под полы порезать всем и вся за столом. В советское время в общепите хоть столовые приборы были. А финкой пользоваться в драке мне и в голову не придет - если что и руками-ногами неплохо умею. Так что, нормальному человеку это запретить надо? В 1982-ом в 14.00 на Тверской у тогдашнего Интуриста (г-ца) из троллейбуса сошел человек с топором в руках, подошел к группе шведов и зарубил двоих. По закону топор носить можно было, нож - нельзя. Подводное ружье и сегодня таскать можно свободно, как и косу и лопату и проч. Не в законе по моему дело, а в воспитании людей, и начинать здесь надо с чиновников и правоохранителей. А закон - это бумага. Если его в "мозгах" нет, то и в жизни не будет. Полно стран, где военнообязанные все оружие хранят дома и преступности там немного. Да и среди охотников такого не наблюдается, если только не отморозок или правоохранитель на отдыхе или чиновник (особенно пьяный). Та же тема - и пистолеты с резиной и духовушки. Вот клубы развивать надо, чтоб умели ценить в ножах не только рк и заточку, а и что-то еще знали и умели. Как молодняк в охот командах обучают старики. А длина лезвия или твердость или номерник охотничий - все фигня ИМХО.

Ещё недавно я тоже думал, что выяснилось, но теперь всё запуталось: где Helle, а где Mora! Это ж разные страны. Если герб с коронами, то шведский, а Helle - Норвегия. Ничего не понимаю. На теме "Helle" недавно адрес сайта поставил норвежского. Там у разных мастеров и производителей, особенно раньше, часто встречается, что, например, норвежцы брали стали шведских производителей (и наоборот, кстати) и делали ножи под своим клеймом и указанием стали производителя.... Но если "ушки вертикальные" на щите, то это похоже на три алебарды Хелле, а не тре крунур. А сам нож не такой уж и древний.

На YouTube есть учебный ролик по точилкам DMT Easy Aliner - там не наш мужик-выживальщик точит нечто подобное, если не оно самое. А вообще недавно специально вертел эти фалькнивены всех видов, включая фолдеры - везде трехслойка (кстати где-то читал, что и у хелле внутри сидит все таже VG-10) - хорошие ножики, но по мне: толстое лезвие и у той же хельки больше души "по-русски" (могут и косячок собрать, по понедельникам или с бодуна) и ручки потеплее...

Всегда "велкам"....

вот интересный хелле -OFR-30c.jpg]