vidbrusok

А что значит эта печать ? "АСМ "

АСМ это маркировка синтетического алмазного микропорошка по ГОСТу 9206-80.

В любом случае Рашид, я бы рекомендовал Вам в будущем, по возможности, приобретайте продукцию либо у производителя, либо у его прямого представителя.

Так Вы получите гарантии, да и в случае брака будет проще решить вопрос, чем через десятые руки.

У Рашида, претензии не к компании Борайд, вроде как ;)

Пардон, я имел введу Фиат 124)

Что сказать даже незнаю Александр , не думал что такие перепады норма . Да и слово экспертиза я думал это процесс в лаборатории, а не визуальный осмотр . Ладно проехали. ..

На производстве алмазного абразива нет лаборатории.

отправить с печатью ? )

Нет смысла. 

Это уже ничего не изменит.

Ни о чем, уважаемый)). Я свой товар , за километр узнаю.

Вот Вам пример:

У абстрактного человека есть старая, потертая дверь от Жигули копейка.

Сможет ли он предъявить какие-то претензии компании Опель, или попросить их доказать что это не они сделали машину от которой осталась эта дверь?

Вот вроде печати на камнях .

На фрагменте который Вы передали, от печати ничего не осталось.

Как только будут новости , не важно в чью пользу , они будут на форуме . Меня устроит любой результат , главное что бы все было по-честному!

Здравствуйте, Рашид.

В ОТК посмотрели брусок который передал мне на Клинке Ваш знакомый.

Они сказали что это фрагмент бруска по которому определить производителя не возможно при имеющихся на производстве возможностях.

На этом фрагменте не сохранилось ни штампов, ни маркировки производителя, а поскольку нет ни паспорта на этот брусок, ни документов о его приобретении, установить настоящего производителя другими способами не представляется возможным.

Но они просили отметить что по внешней стороне фрагмента на которой нет следов распила (которая является внешней стороной целого бруска), толщина алмазного слоя ТУ соответствует.

Так же на производстве меня заверили что никакой утечки брака быть не может, потому что все бруски не соответствующие ТУ утилизируются.

А что там у нас с экспертизой Рашидовских брусков?

Складывается впечатление что не бруски на экспертизе, а атомная подводная лодка.

Все гораздо банальней: отсутствие времени - разгребаю выставку и накопившиеся за её период дела.

К концу недели опубликую ответ.

Народ, а что с брусками Рашида? Хотелось бы знать на какой стадии все это находиться?

Предал его брусок на производство - ждем ответа.

А о чём это вы вообще тут, уже несколько страниц? 

Рашид, поясните пожалуйста: 

1.Вы абсолютно уверены, что кривые бруски были произведены и официально выпущены в продажу критикуемым вами заводом? Где доказательства этого? Простите, я по роду своей работы знаю, что можно верить только достоверным фактам, которые можно проверить. Дайте возможность нам проверить сказанное Вами. Я не выражаю Вам своё недоверие, но, всё-таки, потрудитесь подтвердить происхождение брусков. Устные или письменные заверения продавца, не являющегося официальным производителем или официальным представителем производителя, который продал Вам эти изделия, как доказательства, увы, не подходят.

2.Вы абсолютно уверены в добропорядочности продавца? (собственно, какой может быть добропорядочность при продаже откровенного брака). Может быть, он окольными путями раздобыл бракованную партию? Согласитесь, брак бывает на любом производстве, в любой стране. В таком случае, вина производителя только в том, что не обеспечены условия для 100% учёта и утилизации брака, ограждения его от непорядочных граждан. Но это ведь не является синонимом продажи производителем некачественного товара. Маленько разные вещи, Вы не находите? Очень было бы любопытно узнать, кто смог поиметь наглость такое продать. Но, видимо, это тайна за семью печатями, гораздо более дорогая, чем стоимость самих брусков.  

 

 

 

Извиняться в первую очередь должен тот, кто продал, за факт продажи брака. Человек из-за этого потерял деньги (ещё и веру в отечественного производителя). Если завод допустил утечку брака за забор, то он должен извиниться только за утечку (или кражу), а не за сам факт продажи. Но для этого нужно доказать, что это продукция данного, конкретного производителя.

 

 

Ключевые слова. Только не им, а почему-то всему форуму. Доказать и показать. Даже не попытавшись сперва разобраться, достоверно доказать, что это именно их продукция. 

Как я понимаю, представитель завода не против взять камни на экспертизу. Вы, Рашид её требуете. На каком этапе остановились? Уж коли обе стороны сказали А, то должны сказать и Б, то есть, один должен отправить, другой должен принять и провести экспертизу. А то несколько страниц эмоций, множество слов, а финала нет. Может быть, Венёвцы здесь совсем не при чём, а осадок остался.

В личке мы с Рашидом договорились о проведении экспертизы.

Сейчас решаем вопрос передачи брусков - либо на Клинке, либо почтой.

Цены на хоны у вас кусаются...

От 200 до 800 руб., в зависимости от размера и зернистости.

Т.е. те же средние 500 руб. что и на барахолке, но со знаком качества, гарантией и возможностью выбора.

Полукруглые, это хонинговальные алмазные бруски, на металлической связке с радиусом по плоскости.

В Веневе делают такие: http://www.vidbrusok.ru/collection/honingovalnye-almaznye-bruski

Александр смотрите что японцы творят :

 

 

Японцы много чего творят, но гальванику у них я вижу впервые.

Обычно Веневские алмазы сравнивают с Naniwa Diamond.

Там они похоже тоже что-то хитрое намудрили, ибо отзывы о них у наших заточников просто сказочные...

 

Саш, Борайд и другие компании делают камни для индустрии прессформ (и не только) - во ВСЕМ МИРЕ.

Японские водники используют для заточки только ножей.

Соотношение количества, произведенных камней для индустрии и заточников - это сотни раз.

Также, как использование порошковых сталей в индустрии и в ножеделии - там тысячи тонн, здесь только тонны.

Я все-таки верю что хоть что-то, из высказанного нами, пойдет на пользу Веневскому з-ду.

 

Разницу в масштабах я представляю себе очень хорошо - на Веневском заводе делают не только бруски, но и другой алмазный инструмент, в том числе и для  для производственных предприятий.

Но таблица соответствия зернистостей этим предприятиям не нужна, она нужна именно заточникам.

Вот и приходится изгаляться как можем чтобы сделать ее (таблицу) простой, понятной и доступной.

 

А вообще Рашида я не понимаю - чего не объяснить, как к нему попали камни.

 

Что касается гритностей, Саша...

Если уж Борайд работает с FEPA-F, а они работают на весь мир, то какой смысл говорить о др. системах?

Вот система FEPA-F:

 

 

Ефим, дело в том что Борайд не единственный производитель абразивов, а значит и стандарты бывают разные.

На-пример очень распиаренные сегодня синтетические водники из страны восходящего солнца - они используют JIS.

По моему опыту рядовые потребители нашей продукции чаще всего именно с ними сравниваю зернистость алмазов.

Именно это я имел введу говоря о более простой таблице зернистостей.

Она должна быть понятна даже самому неопытному заточнику.

Vid, Александр, спасибо за развернутый ответ.

 

Для себя сделал выводы:

1. средняя цена - среднее качество (чудес на свете не бывает).

2. Нестабильный, устаревший (времен СССР) тех.процесс - соответственно нестабильное качество.

3. Отсутствие возможности (или нежелание) дифференциации качества по сортам (высший, первый и т.д.), как ,например, в древесных материалах.

4. Слабая защищенность от контрафакта и подделок.

5. Недоработки даже в документации (ТУ_3972-004-04681913-2015_Бруски_алмазные_доводочные.pdf - примечание к п.1.4.: допускается изготовление корпуса из других материалов, обеспечивающих гарантийный срок службы брусков.)

6. Процедура предъявления/решения обращений/претензий подробно не проработана / не расписана.

7. Есть желание исправить/изменить ситуацию со стороны отдельных сотрудников, но нет финансовой поддержки этих инициатив.

 

Если коротко: Веневские алмазы - это ЛОТЕРЕЯ.

 

Предложение:

1. Добавьте в гравировку дату изготовления (хотя бы для сроков хранения), а лучше штрих или QR-маркировку с отслеживанием на вашем сайте.

2. Добавьте в описание рекомендуемый для обслуживания порошок КК (со строгим соответствием).

3. В качестве бонуса: с каждым бруском (для розницы) вкладывайте 5...10 грамм порошка КК для первичной доводки/вскрытия.

 

Всё ИМХО.

 

Даже, если будут свободные 2 тыс.руб., пока пожалуй, воздержусь от этой лотереи.

 

Zasada, Рашид, искренне сочувствую твоей ... "ситуации". Сам бы также "вляпался" бы, если не хуже. СПАСИБО, что поделился информацией, не промолчал и кому-то сэкономил нервы, время, деньги.

Не со всем пунктами из Вашего поста я согласен.

Про лотерею это Вы загнули - вопросов к качеству брусков до микроники (менее 5 мкм) у камрадов-заточников нет.

Допустимую по ТУ кривизну они вообще не считают проблемой - все-равно любой абразив нужно притирать с КК.

Это уже не раз обсуждалось на Ганзе.

В ваших предложения есть смысл, но они трудно реализуемы по той простой причине что требуют финансовых вложений которых предприятие себе позволить не может.

Ответьте, пожалуйста:

1. Бруски выпускаются ВСЕ однотипно - т.е. нет различий: для рядового Российского потребителя (для быта); для Российского производства (без воен.приемки); для Российского производства (с воен.приемкой); на экспорт и т.д. т.п. ?

2. Гравировка наносится на абсолютно все бруски и на каком производственном этапе?

3. С какого года бруски маркируются гравировкой?

4. Как завод-изготовитель идентифицирует/защищает/маркирует свою продукцию от подделок? В понятном потребителю виде: голограмма; полоски и т.д. и т.п.

5. Какой гарантийный срок на бруски Вашего завода?

 

Если это всё уже описано и Вам лениво повторять, пожалуйста, дайте ссылку.

1.Все бруски однотипные, за исключением экспериментальных образцов.

2.На сегодняшний день все бруски маркируются гравировкой на завершающем этапе производства (после спекания и вскрытия).

3.С 2014-15 года, сначала маркировка появилась в интернет-магазине, потом пошла в серию на заводе. Некоторые виды брусков (односторонние) изначально были запущены в серию с гравировкой.

4.Каждый продукт комплектуется паспортом с печатью ОТК.

5.По ТУ - срок хранения 1 год. Гарантийный срок в документах не фигурирует. 

Возможно внесу в пост корректировки если появится новая, или более точная информация.

Александр то что Рашид не совсем правильно поступил это понятно.

То что вы не слились с этого форума тоже хорошо, тем самым Вы показываете свою заинтересованность в решении данного вопроса.

Но есть такая фигня как репутация компании и я думаю в решении данного вопроса заинтересованы как Вы представитель завода, так и мы как потенциальные потребители.

Это я к чему, вот ссылка http://www.kalpa-vri...i_rossiya/5507/ взята с нашего форума.

Камешек очень похож на ваш, только  описания к нему нет, а цена на 40% ниже.

Если это левак то вам и карты в руки, если ваш то в чем подвох.

Чем быстрей разберетесь тем лучше для всех.

Надеюсь Вы меня поняли.

Брусок однозначно Веневский.

Калпа-Врикша наш контрагент, да и фотография бруска точно наша.

Возможно это техническая ошибка и они не обновили цены.

Я уточню этот момент.

Александр, я в четырех постах написал вам " сделайте экспертизу " ну ни в одном из ваших не прочитал что вы не против . Вы сказали что это проблемы продавца и это он должен ее делать . Если я что то упустил напомните пожалуйста ? Это я вам предлагал связаться со мной написав личное сообщение и после все опубликовать ... я же именно этого и хотел а вы только очнулись.

Рашид, существует определенный порядок обращения по подобным вопросам, его придумал не я, и даже не мое руководство.

Я не отказывал Вам в экспертизе, я лишь обратил Ваше внимание на то что есть определенные правила на этот случай.

Но вместо того что бы решить этот вопрос полюбовно, например обратиться ко мне лично, Вы положили начало полномасштабным боевым действиям на форуме, и тем связали мне руки, образно выражаясь.

Так же хочу заметить что вопросы экспертизы не входят в мои должностные обязанности, но в качестве применения я могу Вам посодействовать.

 

Кстати, обратил внимание на его таблицу гритностей:

http://rusknife.com/topic/22693-веневский-завод-алмазного-инструмента/?p=622074

К FEPA добавили ANSI, ASTM и др. Хотя FEPA-F, FEPA-P и ANSI имеют совершенно разные номера грит в зав-сти от размера  зерен абразива...

ASTM вообще к этому делу не имеет отношения:

http://www.astm.org/STATQA/index.html?gclid=CjwKEAjwv7HABRCSxfrjkJPnrWgSJAA45qA2Q_GYZrgF-ThppqN3bdP1lPJ53AeJP_-prlufzm2pEBoC6Brw_wcB

В Сашиной таблице зерно 3 микрона по FEPA соответствует 5-8 тыс.грит, в реале только 1200.

Так чта... - некомпетентность даже в приводимых таблицах, а вы хотите, чтоб вам камни меняли... :)

 

ПС. Я бы вообще эту таблицу назвал - "Таблица для дураков".

 

 

Саш, вот нормальная таблица:

 

GRITS2.png

 

Благодарю, у меня есть другая таблица, которую мне настоятельно рекомендовали на Ганзе, но к сожалению ни та ни другая не подходят.

Возможно она понятна и удобна для нас с Вами, но для человека в заточке не искушенного это "Филькина грамота".

Так же необходимо учитывать что соотношение зернистостей разных стандартов сравнить в принципе весьма трудно - на Ганзе целая тема этому вопросу посвящена.

Что касается, как Вы выразились - "таблицы для дураков", оригинал также взят из темы на Ганзе про зернистость.

Но я понимаю что она имеет недостатки и уже поднимал вопрос по ее замене.

Может быть имеет смысл подумать над новой таблицей но с поправкой на упрощенность, для тех кто плохо знаком с вопросом заточки?

 

Рашид, заменить камни чисто для завода - это смешные копейки.

Значит, делаем вывод, что наш Саша им просто ничего не рассказывает, или они его в нулях катают...

Рашид, ты на завод напиши, или по телефону.

От таких "представителей" заводу одна беда.

Кстати, а кто решил, что Саша представитель завода?

 

ПС. Саша, вот ты от Рашида бумаги требуешь, так докажи, что ты представитель Веневского з-да.

А то самозванцев мы тут не любим.

 

ППС. Самому что ли стать представителем?...

Борайда, например. :)

 

Ефим, я понимаю что Вы человек не бедный, но у нас в России, предприятиям без гос поддержки живется не просто.

Какие же Вам нужны доказательства того что я тут, образно выражаясь, не мимо проходил?

Если Вам так удобно, можете считать что я не представитель, а посредник, или еще как-то назовите - суть от этого не изменится.

Я в отличает от Рашида ничего от форумчан не требую и не навязываю а только предлагаю свои услуги...

Александр , я просто поражаюсь что все эти мысли и варианты приходят в голову вам , ну не как не представителю завода , хотя я предлагал варианты решения проблемы , я не требовал замены , денег , я хотел доказать и показать им то что у них производство храмает и в итоге на руки клиентам попадает тот мусор что я получил . Я предложил поговорить лично и не один раз , что бы всего этого избежать , написал что итог наших переговоров и результат мы можем опубликовать на форуме . Я предложил сделать экспертизу , зачем выкупать у меня камни я их бесплатно отправил бы , я хотел честно разобраться ... Что бы вы все увидели как они поступают в таких ситуациях , я надеялся на чудо . То что у меня нет документов чеков итд это моя вина , факторов может быть много , не получил , потерял итд... Это человеческий фактор , я не просил без бумаг и чеков сделать замену или вернуть деньги , вопрос был один " как такой брак можно продавать клиентам и хвастатся своим качеством ? " тем самым хотелось что бы они отреагировали на ситуацию , показали свою работу с клиентами... Я хоть и два раза уже написал что больше комментировать эту тему не собираюсь ну все же не выдержала душа поэта )... По итогу хочу сказать что из всех перечисленных вариантов они выбрали свой вариант "бездействие" чем очень сильно меня огорчили . Больше добавить мне нечего . У них была возможность показать себя с лучшей стороны . Больше мне уже честно добавить нечего , давайте уже закроем эту тему и будем жить дружно !

Рашид, я Вам уже писал что не против экспертизы, но если бы Вы хотели решить это вопрос полюбовно, Вам следовало бы для начала написать мне в личку, а уже потом, по итогам расследования разместить тут свой пост в котором бы Вы написали довольны/недовольны моей работой и работой завода в целом.

Но Вы начали с того что вынесли вопрос на всеобщее обсуждение, причем в агрессивно-осуждающем тоне и вынудили меня выбрать линию защиты, что не добавило доверия к Вам в моих глазах и желания идти на компромисс.

Рашид, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите решить проблему, а не просто поскандалить на форме, предлагаю обсудить это вопрос тет-а-тет и уже после этого делать какие-либо громкие заявления.

...понял , что представителю завода плевать на репутацию завода , и главная цель присутсвия здесь это реклама ....

И опять я повторюсь - на каком основании был сделан этот вывод?

Вы считаете что завод должен реагировать на каждую устную претензию, даже если она не имеет никакого отношения к продукции которую он производит?

Даже вопреки законодательству?

Я не понимаю - где в этом утверждении логика и объективность?

Да никто в России такие камни не делает.

А теперь расскажите это камрадам которые долго работают с алмазом - мне Вы все равно не поверите.

Недавно Игорь Лукинов (chingachgook) рассказывал мне про Томилинские алмазные бруски которые точь-в-точь как Веневские и отличить которые может только специалист.

И отзывался он о них не самым лучшим образом.

Предъявлен кривой товар, который тулят как лучшее предложение.  Качества нет , но вы держитесь , хорошего вам настроения)

К Вам тот же вопрос - на каком основании Вы сделали этот вывод?

Задайтесь вопросом - кто, что и кому предъявил и все встанет на свои места.

Крысят бракованные камни на заводе и перепродают.Вам нужно устранять эту проблему срочно.Я тоже задумал купить ваших алмазов весь полный набор. Теперь точно брать небуду по крайней мере пока не будет исправлено это недоразумение.

На каком основании Вы сделали этот вывод?

Потому что кто-то на этом форуме так предположил?

Повторюсь еще раз - я вообще не уверен что это недоразумение имеет к продукции завода какое-то отношение.