Перейти к содержимому


    

Фото

Французские окопные кинжалы и стилеты.

боевой нож

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
120 ответов в теме

#1
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Последний французский уставной кинжал датируется 1833 годом, это морской абордажный кинжал. Начиная с этого времени на вооружение не было принято никакого короткоклинкового оружия, за исключением кортиков кандидатов к производству в морские офицеры и морских офицеров, вплоть до Первой мировой войны. С ее началом, когда фронт стабилизировался, для специальных разведывательных операций, патрулирования, захвата пленных, атак на наблюдательные пункты противника были созданы дозорные взводы, солдаты которых первыми осознают необходимость ножа. В отличие от немцев, у которых были с собой баварские никкеры и достаточно короткие штыки к Маузеру, французы имели либо складные ножики, либо длинные штыки к Манлихеру-Бертье и игольчатые к Лебелю.
Первое, что начали делать солдаты, естественно, это укорачивать сломанные или трофейные штыки и переделывать их в траншейные ножи и стилеты. В ход пошла арматура для натягивания колючей проволоки, из нее в походных кузницах начали делать т.н. «французские гвозди» - примитивные стилеты. Со складов были изъяты запасы абордажных кинжалов обр. 1833 г. и пущены в дело. Причем надо иметь в виду, что они также представляли собой переделку некондиционных трехгранных штыков. Вообще, практически все французские окопные кинжалы были изготовлены из игольчатых штыков, кустарным или фабричным способом.
Большую партию румынских солдатских кинжалов пешей артиллерии модели 1892 года пр-ва французского предприятия Bourgade, которую не успели отправить в окруженную Румынию через Мурманск, также отправили в окопы. Любопытно, что немцы захватили склады с такими кинжалами, поэтому эти кинжалы встречались в качестве окопных ножей у немцев.
Интенданты начали массовые закупки ножей мясников для снабжения армии, а частные мастерские быстро организовали выпуск разнообразных ножей и кинжалов, типа знаменитого «чистильщика траншей» Анри Ко. И только в августе 1915 г. арсеналы, в т.ч. в Шательро, наладили выпуск стандартных стилетов для армии, которые, впрочем, тоже переделывались из штыков. И только в 1916 г. был выпущен нож-кинжал модели 1916 г., т.н. «Мститель 1870» - первый оригинальный окопный кинжал, а не переделка.
Хочется обратить внимание на такую любопытную воинскую специальность как чистильщики траншей, которая возникла после того, как война перешла в позиционную и стороны создали глубоко-эшелонированную оборону. В их функцию входила зачистка завоеванных окопов, накрытых атакующей цепью, которая прокатывалась дальше, оставляя в тылу раненных или спрятавшихся солдат противника. Чистильщикам окопов приходилось действовать в крайне тяжелых условиях и в очень сжатые сроки на участках, испещренных проходами, глубокими траншеями, полузасыпанными блиндажами, воронками от снарядов, им надо было устранить все островки сопротивления, взять в плен выживших и отобрать тех, кто может дать полезные сведения. Зачастую, на деле, зачистка превращалась в бойню, когда озверевшие солдаты просто добивали раненных и убивали пленных.
Поэтому во французской армии такая миссия, как правило, не доверялась кому попало, отбирались определенные солдаты, спокойные, эффективные, которые чаще всего выбирались командирами подразделений и групп прямо перед атакой. Запрещалось брать на это дело добровольцев по вполне понятным соображениям. Иногда командиры приносили связку ножей прямо перед выполнением задания и вручали их отобранным солдатам. В германской армии чистильщики вооружались зачастую палицами с шипами или сельскохозяйственными серпами. Австрийцы и немцы иногда использовали в качестве набалдашника такой дубинки корпуса немецких тёрочных гранат-лимонок. Про использование саперных лопат и так все знают.
Фактура взята из книжки: G.Lecoeur, R.Rouquier “Les couteaux de nos soldats”, Crepin-Leblond et Cie,2001.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC07848.jpg
  • DSC02439.jpg
  • DSC03530.jpg
  • DSC03631.jpg
  • DSC04265.jpg
  • DSC04536.jpg
  • DSC07405.jpg
  • DSC07530.jpg
  • DSC07531.jpg
  • DSC07824.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#2
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
...

Прикрепленные миниатюры

  • DSC07864.jpg
  • DSC07863.jpg
  • DSC07751.jpg
  • DSC07758.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#3
Rambo 1

Rambo 1
  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • 6 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: John
Очень интересно и познавательно, спасибо
5-й с верху очень хорош!
Жизнь как гриндер, кого-то истирает в пыль, а кого-то полирует до блеска, зависит из чего вы сделаны

#4
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Нож-кинжал модели 1916 г. В первой половине 1916 г. эта модель была заказана корпорации производителей ножей региона Тьер. Исходно это была модель №2 мануфактуры Астье-Продон, заказ на поставку которой был размещен на десятках мелких мастерских из Тьера. Одно из зарегистрированных клейм - Мститель 1870, отсюда и распространенное жаргонное название этого кинжала. Вооружались им в первую очередь танкисты, как всегда ножи шли либо в штурмовые части, либо тем, кто не имел штыков.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#5
JTF2

JTF2
  • Пользователи
  • 528 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Мухосранск
  • Имя: Иван Иванович
Интересно, что в отличии от предыдущей темы про окопные ножи Германии, здесь прослеживается явная тенденция использования ХО только в виде укола.
Самое первое предупреждение на этом форуме было выдано мне. Человек который его выдал больше не является модератором.

#6
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Рубящее и режущее оружие предъявляет куда большие требования как качеству и конструкции, так и к подготовке зольдатен.
какое отвратительно религиозное общество!

#7
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Национальные традиции, деваться некуда. У французов и штыки в массе своей были к началу Первой войны игольчатые, только в отличие от русских имели рукояти для использования в качестве стилетов. Коварная нация ...

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#8
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Добавлю вот еще какой момент: солдат применяющий в схватке колющее оружие, наверняка убъет своего противника верным ударом, но он не получает ценнейшего преимущества, которое дает ударно-дробящее оружие, а именно - моментальное выведение противника из строя.
Т.е. приняв даже точный колющий удар, противник еще некоторое время может сохранять опасную для бойца активность - ни оставлять его у себя за спиной, ни тратить время на добивание - в бою невозможно. Отсюда рожается и тактика применения колющих клинков - серия тяжелых тычков в одно и то-же место, для того, чтобы добиться бОльшей кровопотери и болевого шока, который парализует актующую иннициативу противника.
какое отвратительно религиозное общество!

#9
Rambo 1

Rambo 1
  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • 6 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: John
Так и шинель пробить особенно промокшую да еще в условиях окопов - имхо (да и как видим по мнению французов) самое ТО
Жизнь как гриндер, кого-то истирает в пыль, а кого-то полирует до блеска, зависит из чего вы сделаны

#10
Vanderlor

Vanderlor
  • Пользователи
  • 14 687 сообщений
  • 2321 согласны
  • Город: Tallinn
  • Имя: Sergej
Не знаю в тему будет или нет, но на днях перелистывал подшивку журнала "Нева" за 1916 год. Вот фото французских солдат в окопах.


Neva2.jpg

А это фото окопной палицы из тех же газет. Страшная штука, однако.

Прикрепленные миниатюры

  • Neva1.jpg


#11
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Во-во, как раз этот девайс.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#12
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Кстати базовый длинный вариант штыка с рукоятью я рассматриваю как цитату на шпагу/рапиру, причем цитату неплохую за исключением окопных ситуаций. Правда ни одного наставления по действиям этим штыком без винтовки не видел, т.е. чисто на личном восприятии.
какое отвратительно религиозное общество!

#13
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Какое может быть наставление во время атаки под огнем? Это же не фехтование ...

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#14
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Британцы-же учились короткими шаблями орудовать. Типа - как штыковой удар отвести, как в выпаде вражине кишку пощупать... :D
Вона тут чуда какая есть: http://www.armesblan...hp?object_id=28

Говорят моряк, а в окоп на ать-два пойдет. B)
Poignard d'abordage de marine mle 1837
Poignard d'abordage utilisé par la marine avec le sabre de bord mle 1833, la hache mle 1833. Celui-ci est du modèle 1837 car le fourreau est en métal (mle 1837) et non en cuir (mle 1833). La lame est triangulaire. Il reste encore sont attache en cuir. Le petit plateau est frapé de l'ancre et d'un E. Sur celui-ci la poignée a été un peu réduite en largeur.
какое отвратительно религиозное общество!

#15
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Штык+рондел=любовь?
http://www.militaria...e-berthier.html
какое отвратительно религиозное общество!

#16
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Британцы-же учились короткими шаблями орудовать. Типа - как штыковой удар отвести, как в выпаде вражине кишку пощупать... :D
Вона тут чуда какая есть: http://www.armesblan...hp?object_id=28

Говорят моряк, а в окоп на ать-два пойдет. B)
Poignard d'abordage de marine mle 1837
Poignard d'abordage utilisé par la marine avec le sabre de bord mle 1833, la hache mle 1833. Celui-ci est du modèle 1837 car le fourreau est en métal (mle 1837) et non en cuir (mle 1833). La lame est triangulaire. Il reste encore sont attache en cuir. Le petit plateau est frapé de l'ancre et d'un E. Sur celui-ci la poignée a été un peu réduite en largeur.

Сударь, а третью сверху фотку посмотреть опять? Или я сюда посвистеть пришел?

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#17
dm_roman

dm_roman
  • Заблокированные
  • 6 777 сообщений
  • 752 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Роман
да, забавно.
не совсем понял, выучка совсем плоха была у французов или затык в производстве, но почему только колющее оружие?
тем паче ну еще же есть и окопный быт-там ведь нож тоже на что-то гож.
что же они, как заядлые найфоманы с целым набором ходили?

палица-да, страшное оружие.
блин, не занл, что такое варварство было в столь недалекое время.

за статью очередная спасиба, как всегда, интересно и информативно

#18
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Мак, как вы могли подумать. "Чуда" в смысле не "не представленный", а в смысле "ишшо красавец". )
какое отвратительно религиозное общество!

#19
308Win

308Win
  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • 11 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Дмитрий
Интереснейше. Спасибо большое Андрей Артурович. Вот этот темы.
А в Русской армии что было?
Спасибо Vanderlor за картинки из "Нивы"

#20
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Не за фто. Что было в русской армии это потом. Сперва пройдемси по макаронникам и пр. Ножиков у них у всех было воз и маленькая тележка.

Прикрепленные миниатюры

  • с-союзниками.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#21
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис
Случайно напоролся на французские заточки ,при поисках совершенно другого ножа

http://lagrandeguerr...rots-t17723.htm

#22
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Самое смешное, что большинство "заточек" - т.н. кинжалы Кутро, названные так по имени одного военного, которому было получено организовать в Шательро выпуск ХО для действующей армии, они все имеют клеймо приемки. Т.е. это не окопные переделки, а штатные арсенальные.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#23
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис
Интересно, что французские душегубы активно пользовали многочисленные виды заточек задолго до Первой Мировой. Очевидно, г-н Кутро консультровался с полицейским префектом ))

Прикрепленные фото:

  • Les apaches - comment on vous tue.jpg


#24
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис
Не могу вспомнить у кого, но в каких-то мемуарах Первой Мировой, было, что трёх-четырёхгранные клинки, оставляли незаживающие ранения, и образовывались фистулы

#25
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Это типа как с вегециевым уколом - один брякнул, а куча источников растащила на цитаты. :D
какое отвратительно религиозное общество!

#26
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Известный баян.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#27
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 10 856 сообщений
  • 2199 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Аха! Только в этот раз не сказали, что по этой самой причине они были запрещены Женевской конвенцией вместе с отравляющими газами :D

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#28
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Ага, точно, они были запрещены вместе с отрезвляющими газами ...

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#29
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис
А я это и не выдавал за постулат )) То, что помню хорошо, это что фистула образовалась после пулевого ранения в живот, у генерала Якова Александровича Слащёва. Он так до смерти и ходил с незаживающей дыркой в животе. У знакомого моего югослава, после пулевого в живот ,в середине 90х, тоже образовалась фистула. Так и живёт

#30
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 843 сообщений
  • 4630 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Ужас.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"




Также с меткой «боевой нож»


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.