Есть ли в России "тактики"?

[Infernis]

Тема родилась в обсуждении ножей "Южный крест" и в процессе разрослась.
Чтоб не плодить оффтоп там, выношу в отдельную тему.

Я упомянул замечательные по моему мнению ножи серии "Экспедиционный", и сразу заработал вопрос:

Прям даже интересно,что необычного в Экспедиционных ?

Ответил:
Сильно необычного - ничего. Но так можно сказать про очень и очень многие ножи. Хороший нож на мой взгляд не должен быть экстраординарным. Вон всякий выпендреж типа "Мантисов" взгляд привлекает - бесспорно. А на кармане все равно Онтарио РЭТ.

Экспедиционные - это современные "тактики". Элегантные и практичные. С отличными материалами - от стали клинка до ножен - и продуманной конструкцией. Кто из наших современных ножей может сыграть на том же поле?

Пацифист:

Как владелец нескольких подобных ножей присоединяюсь к вопросу Душелова?
Особенно за "современные тактики"

Ответил:
Хорошо. Пример.
1. Я хочу нож нашего производства "типа Хелле". Дерево, "классика".
Где взять? Ответ: где угодно. Такого как на фото в первом посте темы у нас полно.

2. Я хочу взять нож нашего производства "типа Cold Steel SRK или Recon Tanto или Fallkniven F1".
Где взять? НОКС? -
Кизляр? Не те материалы, не лучшим образом сведены...
Еще варианты?


Пацифист:

Варианты-ну Мелиту трогать не будем,тогда опять таки РВС-Асгард-СЛОН

Навскидку еще-Чебурков и Шокуров,если подороже-Раков.

Ответил:
А можно привести пример такой модели?
Чтоб наборная кожа или резина на рукояти, чтоб кожаные ножны не "финские" погружные а вроде как на приведенной мной фотографии, и дизайн чтоб тактиццский был...

Верю, что новые инкарнации ЮК в лице РВС-Асгард-SLON могут сотворить такое под заказ.
Но реально я такого не видел.

На сайты к Шокурову и Чебуркову специально сейчас залезал - думаю, может упустил чего...
Нет, не увидел такого.

PS Я допускаю, что ошибаюсь, но буду только рад, если мне укажут на мою ошибку. А может и покупать сразу ломанусь. Но пока не вижу.


Пацифист:

Гм..тогда надо б определиться.какой именно "тактически" Я этот термин совсем не понимаю.
Кабароид-таких не видел,не спорю,хотя Раков делает много ножей,смахивающих на соговские реконы..
Шокуров делает всякие тантоиды..
Чебурков все подряд делает...
РВС-СЛОН всякие хорошо режущие хб пыряльники...
Поэтому определиться б

[Infernis]

Итак:

Фото © incisor с Ганзы

 

1. Конкретика:

- Рукоять. Наборная кожа или резина/пластик.

- Ножны. Если кожа, то не "финские" погружные а как на приведенной мной фотографии. В идеале - с многовариантным подвесом, с фиксирующим ремешком. Возможно кайдекс или что-то аналогичное.

 

2. Абстракция:

Дизайн в паре слов описать сложно, но интуитивно, я думаю, должно быть понятно и без подробных описаний. Хотя бы на уровне шаблонов.

Да, "кабароиды", если угодно. Нож, который производит впечатление "боевого" (специально беру в кавычки, чтоб не привязывались к слову).

Кучу признаков - черное покрытие клинка (необязательно), спуски не от обуха, а на 3/4, фальшлезвия на обухе - перечислить можно, но надо ли?

Да и сложно это описать порой - вон, на М95 новых выпусков только немного скосили линию обуха - уже вид совсем другой.

 

И прошу отметить, вопрос не в том, нужно оно кому или нет - я знаю, что нужно. И не только мне. Вопрос в том, есть ли вообще подобное сейчас в России. Вот в складниках - есть условно говоря "тактики". У тех же Широгорова, Чебуркова есть ножи, которые можно положить рядом с AFCK, 710 - и они будут смотреться как "из этой оперы". А в фикседах?

[topas]

Кизляр? :)

[Rambo 1]

Мегатактики делает только НОКС

[Infernis]

Кизляр? :D

 

Да, безо всяких шуток. Полностью соответствуют. И этим хороши.

Ворон, Коршун, Феникс и другие аналогичные модели Кизляра резко выделяются на фоне обычной российской хохломы с берестой и пользуются неплохим спросом.

Но как я уже писал выше:

Не те материалы, не лучшим образом сведены...

Если будут работать над собой, то все может быть хорошо.

 

А еще кто-то? И не в обозримом будущем, а сейчас?

 

PS Про НОКС вспоминать тем более не нужно :)

[GlebCH]

Неконкурентноспособность в котегориях "цена-качество".

Проще импорт взять. Производители это понимают, гонят сувенирку или пиарятся на спецназе.

Ну и скандинавов шлепайют просто, дешево и сердито.

Хороший "тактик" должен быть недорогой. Часто это первое и очень важное условие в конкурсах.

Качество ежу понятно, но с ним в серийке проблема технологическое отставание.

[Infernis]

:)

Оно конечно так...

Но жалко что тема данная не развивается.

Думается, что спрос на "хищные" модели был бы велик.

[Пацифист]

Ислам,окстись-не НОКС,а Мелита )) На тактике не должно быть открывалок,я во всяком случае это верю :D

 

Автору темы-итак,тактик=кабароид ? Хб. вариантов кто только не делает,в основном Титов и Кизляр с АиРом (у последних и ХО есть).

Нечто более практичное-Раков (но уже не кабароиды).

Совсем практичное и тактическое-РВС и СЛОН :D Но они уже не ка бар )

 

Но есть вопросик-а в чем "тактичность" такой формы? У меня есть нож типо как на фото выше,есть и тантоид из этой серии -честно скажу,резать и пырять мона,но лучше б чем нибудь еще :)

[Infernis]

На тактике не должно быть открывалок,я во всяком случае это верю

Глок? :)

 

итак, тактик = кабароид

не однозначно "равно", но как один из вариантов - да. Как яркий пример, если угодно.

 

По производителям.

Кизляр - да, однозначно.

АиР - а что из их моделей? Я помню в основном деревяшку с берестой. Это никак не вписывается в стилистику. Несколько Финок и ***батов с плексигласовыми рукоятками тоже скорее в сувенирку уклоняются. Самый боевой (во всех смыслах) из АиРов - Рысь, но и он как-то ближе к классическому охотнику.

Титов - да, совсем про него забыл, кстати. Но качество... :D

Раков... да, кстати. Уже что-то похожее на правду.

РВС и SLON? А что за модели, простите? Это отличные ножи, но стилистика совсем другая.

 

Но есть вопросик-а в чем "тактичность" такой формы?

Это только пример. Раков в подтверждение. Не кабароиды, но вполне "тактики".

 

честно скажу,резать и пырять мона,но лучше б чем нибудь еще

Станислав, а я хоть где-то говорил о каких-то практических преимуществах таких ножей? :D

Давайте рассуждать отстраненно. Мол, "вот есть такая ниша, довольно популярная и в мире и у нас в стране, почему она не заполнена" - примерно так... :D

[topas]

Станислав, тут ты опять возвращаешь нас к могучему вопросу: "Что есть тактический нож: "удобный, надежный, практичный", или "чОрный, толстый, с гардой и кровостоком"? :) :D :D

[Infernis]

Станислав, тут ты опять возвращаешь нас к могучему вопросу: "Что есть тактический нож: "удобный, надежный, практичный", или "чОрный, толстый, с гардой и кровостоком"? :) :D :D

 

А одно другому мешает? :D

[topas]

Чаще всего - да, к сожалению...

[Infernis]

Чаще всего - да, к сожалению...

 

Согласен, но это частные (пусть, к сожалению, довольно частые) случаи.

И нож с берестой на рукояти и с хохломой на клинке может быть практичен и удобен. Равно и нож с гардой, с черным покрытием и "кровостоком" может быть столь же практичен и удобен, если его грамотно спроектировать. Стилистика и качество конечного продукта - вещи не связанные напрямую.

[Пацифист]

Черт,да чего тут удобно сообщения тереть...:D

 

За глоконож-не хочу задеть ничьих чувств,но сие изделие редкостное барахло (первый глоконож у меня появился 12 лет назад :))

 

 

Все остальное-я таки и не понял,суть тактического ножа...поэтому не пойму о чем дискутировать.

Он должен хреново резать,быть громоздким и дешевым и чтоб рукоять именно наборная кожа....

[Infernis]

Черт,да чего тут удобно сообщения тереть...:D

 

За глоконож-не хочу задеть ничьих чувств,но сие изделие редкостное барахло (первый глоконож у меня появился 12 лет назад :))

 

А чем? С сим изделием знаком, ничего сильно плохого в нем не нахожу. Ломик - он и есть ломик.

 

Все остальное-я таки и не понял,суть тактического ножа...поэтому не пойму о чем дискутировать.

Он должен хреново резать,быть громоздким и дешевым и чтоб рукоять именно наборная кожа....

 

А у него нет какой-то глубинной сути. Это просто стилистика.

И резать он может вполне неплохо :D Тот же Фальк, к примеру. Куча Онтарио, что я пробовал в работе - вполне себе неплохо резали. Сталь - да, не айс. Но есть модели и с хорошей сталью. Навскидку: Bench 155, Bench 156, Nimravus, MOD Nightwing - и все они под понятие "дешевый" также не особо подходят.

 

Рукоять из кожи - опять-таки, как пример. Главное, чтоб не дерево :D

А эластрон, кратон, зитель - только в путь.

[dm_roman]

ну, тут все сложно.

во-первых, нет единого понятийного аппарата, что такое "тактичность".

я тут как раз по этому поводу статейку хочу набаянить.

если кратко, то тактика в применении к ножу-это комплекс свойств, позволяющий успешно решать частые\повседневные задачи.

а они у всех разные в разное время.

 

 

в применении к крепким ножам с учетом оружейной направленности, то ЮК были, Саро была и есть, АИР есть, Росоружие, Кизляр, ИжМаш был, Нокс есть.

 

хотя, конечно, спецоснащение в том наиболее преуспело.

[нахал]

Реплика из зала: На Глоке НЕТ открывашки :)

[Uwin]

Изложу своё видение вопроса относительно тактических фикседов. Грубо говоря, тактический нож - это боевой нож, не принятый на вооружение. То есть это нож повышенной прочности, конструктивно подразумевающий возможность использования его для эффективного поражения противника. Обычно тактические ножи изготавливаются в стиле "милитари", то есть с антибликовыми покрытиями, камуфляжной окраской и т.п. Далее всё на усмотрение производителя: дизайн, материалы, стоимость и т.д. 

 

В России тактики есть, как уже сказали выше. Но их могло бы быть гораздо больше, если бы не ограничения в законодательстве по ХО. Кизляр умудряется выпускать "тактические" х/б ножи, но всё таки на тактическом ноже нормальная гарда или подпальцевая выемка били бы весьма кстати. Второе ограничение - технологии. Резинообразные рукояти и качественные антибликовые покрытия требуют оборудования, которого нет в небольших мастерских. Хотя и с накладным монтажом и клинками без покрытия в мире полно тактиков. Так что основная проблема всё-таки в законодательстве, ИМХО.

[Infernis]

Реплика из зала: На Глоке НЕТ открывашки :)

 

Реплика с сайта призводителя.

Field Knife 78

The classic army knife for any purpose:

as a weapon, outdoor knife for opening munitions boxes or bottles.

With safety sheath made of GLOCK polymer.

 

Вопрос закрыт, полагаю?

Можно еще про Глок как штык на Штайр АУГ поговорить :D

[Infernis]

Изложу своё видение вопроса относительно тактических фикседов. Грубо говоря, тактический нож - это боевой нож, не принятый на вооружение. То есть это нож повышенной прочности, конструктивно подразумевающий возможность использования его для эффективного поражения противника. Обычно тактические ножи изготавливаются в стиле "милитари", то есть с антибликовыми покрытиями, камуфляжной окраской и т.п. Далее всё на усмотрение производителя: дизайн, материалы, стоимость и т.д. 

 

В России тактики есть, как уже сказали выше. Но их могло бы быть гораздо больше, если бы не ограничения в законодательстве по ХО. Кизляр умудряется выпускать "тактические" х/б ножи, но всё таки на тактическом ноже нормальная гарда или подпальцевая выемка били бы весьма кстати. Второе ограничение - технологии. Резинообразные рукояти и качественные антибликовые покрытия требуют оборудования, которого нет в небольших мастерских. Хотя и с накладным монтажом и клинками без покрытия в мире полно тактиков. Так что основная проблема всё-таки в законодательстве, ИМХО.

 

Грамотно разложено. По многим пунктам согласен.

Кстати, обнаружил, что нигде не уточнял одну резанувшую сейчас глаза деталь. Исправляюсь:

Я не рассматривал исключительно хозбыт - все сказанное относится в том числе и к гражданскому ХО.

 

То есть получается, малое количество ножей-"тактиков" или, если угодно, "ножей в стиле милитари", основано на технологических особенностях мелких производств. Проще клепать деревяшку, да расписывать клинки хохломскими узорами...

[нахал]

Реплика с сайта призводителя.

Field Knife 78

The classic army knife for any purpose:

as a weapon, outdoor knife for opening munitions boxes or bottles.

With safety sheath made of GLOCK polymer.

 

Вопрос закрыт, полагаю?

Можно еще про Глок как штык на Штайр АУГ поговорить :D

 

 

Сайт рисовался много позже того, как подствольный упор на Глоке появился. Посему для обывателя: "bottle opener". По поводу адаптора подствольного: давно уже на Ганзе выкладывал, если найду те сканы на диске - можно повторить. Только чего ради повторяться? В тех старых печатных каталогах эту конструктивную деталь открывашкой не называли :)

[Infernis]

Сайт рисовался много позже того, как подствольный упор на Глоке появился. Посему для обывателя: "bottle opener". По поводу адаптора подствольного: давно уже на Ганзе выкладывал, если найду те сканы на диске - можно повторить. Только чего ради повторяться? В тех старых печатных каталогах эту конструктивную деталь открывашкой не называли :)

 

Это да, изначально - упор. Но если сейчас сама фирма признает и прямо указывает применимость данной детали в данном качестве, то о чем спорить? Сейчас это вполне себе открывашка. В том числе и потому, что как упор она все свое значение потеряла.

 

Про Глоковский адаптер я тоже могу выложить информацию - тоже если найду. Это вопрос риторический был :D

Просто про открывашку и про штык - это два основных камня преткновения в обсуждении Глоков. :D

[topas]

То есть получается, малое количество ножей-"тактиков" или, если угодно, "ножей в стиле милитари", основано на технологических особенностях мелких производств. Проще клепать деревяшку, да расписывать клинки хохломскими узорами...

Ну, в принципе-то, с деревом конечно проще. Хотя РВС, к примеру, освоили весьма продвинутую технологии крепления М-пласт (вроде правильно написал?) с использованием высококачественной микарты собственного изготовления. А уж накладки на фуллтанг можно заказать самые заковыристые. Благодаря ушлым камрадам имеется все, что напридумывал на эту тему Запад. :D

А вот литые пластики-резины.. Это да - вотчина довольно масштабной промсборки. Насколько я понимаю - весьма дорогостоящее литьевое оборудование. Окупит себя только на больших партиях. Ну или будут мелкосерийные ножи по цене Рокстидов. :)

С ножнами-то проще - наши рукодельники какие хошь сваяют. Хошь - из кожи, хошь - из кайдекса...

А с вопросом ХО/не ХО еще проще - частникам и мелкосерийщикам проще ИМХО не заморачиваться на получении лицензии. Вот и получается, что пластики-резины на ХО - прерогатива заводов: Кизляр, АиР, Мелита.

 

Все выше написанное - размышления на пустом месте. Поправьте, если где не прав.

[Черновран]

Вот мой тактик, сделан в России, углеродка, клин 14 см в длину, 4 мм в обухе, даже с пацанским кровостоком. :)

Попробуйте сказать, что он для чего-то не годится, что можно кабароидом сделать.

[Infernis]

Вот мой тактик, сделан в России, углеродка, клин 14 см в длину, 4 мм в обухе, даже с пацанским кровостоком. :D

Попробуйте сказать, что он для чего-то не годится, что можно кабароидом сделать.

 

"На Ганзе постов не читают" (с)

 

А у него нет какой-то глубинной сути. Это просто стилистика.

...а я хоть где-то говорил о каких-то практических преимуществах таких ножей? :)

Давайте рассуждать отстраненно. Мол, "вот есть такая ниша, довольно популярная и в мире и у нас в стране, почему она не заполнена" - примерно так... :D

И нож с берестой на рукояти и с хохломой на клинке может быть практичен и удобен. Равно и нож с гардой, с черным покрытием и "кровостоком" может быть столь же практичен и удобен, если его грамотно спроектировать. Стилистика и качество конечного продукта - вещи не связанные напрямую.

 

:D

[Infernis]

А еще - и это самое главное - он не радует душу милитариста :)

[Черновран]

Я всё читал. Просто суть темы сводится к тому, почему в России нет "тактических" ножей (читать как "с резиной на рукояти и клинком с чёрным покрытием") серийного производства, качественных и дёшево. Кому надо - берут Нокс и Кизляр, кому этого мало и хочется такие же "чОрные тактики", но качественнее - берут зарубежные ножи. Кому мало и этого и готовы - заказывают то, что им нужно, но уже за куда больше суммы. К чему тогда разговор?

[Infernis]

Я всё читал. Просто суть темы сводится к тому, почему в России нет "тактических" ножей (читать как "с резиной на рукояти и клинком с чёрным покрытием") серийного производства, качественных и дёшево.

 

Не совсем так.

"Почему в России нет ножей определенной стилистики, которые вполне пользовались бы спросом у немаленькой части населения".

И есть ли этому какие еще причины кроме технологических (рукоять из резины). И если какое-то качество вполне подразумевалось - потому про НОКС я сам просил не упоминать, то, к примеру, про цену разговора не было.

Ниша есть, предложений нет. Почти.

 

Глупо. Кому надо - берут Нокс и Кизляр, кому этого мало и хочется такие же "чОрные тактики", но качественнее - берут зарубежные ножи. Кому мало и этого и готовы - заказывают то, что им нужно, но уже за куда больше суммы. К чему тогда разговор?

А к подобному можно свести любую тему касающуюся ножей в России.

[Черновран]

Если делать "серьёзные" ножи, то данный "нишевый" покупатель хочет их видеть в 99% ломами с развитыми гардами, что автоматом приводит потенциального производителя, выбравшего данную нишу, к необходимости получения лицензии на производство ХО. Это кому-то надо?

[Infernis]

Если делать "серьёзные" ножи, то данный "нишевый" покупатель хочет их видеть в 99% ломами с развитыми гардами, что автоматом приводит потенциального производителя, выбравшего данную нишу, к необходимости получения лицензии на производство ХО. Это кому-то надо?

 

Кому-то - безусловно. Не буду показывать пальцем, но такие производители есть. И были.

И вот это - здравый и логичный ответ. Спасибо.

 

Ну а в развитие темы - наш ГОСТ вполне позволяет сделать неХО в данной стилистике.

Вон, в теме про Южный Крест, с которого все началось, танто "Экспедиционный".

К нему по закону и гарду вполне присобачить можно.