Нож скорняка.

[montaz]

Нож скорняка.

В теме «старые полускладные ...», Сергей (Uwin) на стр. 6 пост #153, показал нож.

Вадим (ещё один Вадим) пост #159 показал в идеальном сохране Don Carlos 4450 от

FRIEDR. HERDER ABR. SOHN годов 60-х прошлого века, с Аргентинских видимо Ибеев.

Продавцом, каталогом и авторитетом – определено, как нож скорняка.

Нож стоит отдельной темы.

Нож редко встречается, интересен решением изменения длины клинка.

Мне, на тот момент он приглянулся, но сильно видимо не задел. В конце декабря аналогичный нож и более старый (клеймо было штампованное) появился на Ибее - http://www.ebay.com/...1423.l2649#shId

Фото 1

Жаль на Ибее пропали фотки во всех видах.

Нож продавался 30 дней – купить сейчас - за 75 долларов по всему миру, т.е. и в Россию (пересыл – думаю 25 у.е. максимум и пройти таможню в сложенном виде мог на 100%).

Торги закончились, нож не продался. Не нашлось в Мире скорняка или любителя ножевых редкостей со свободными 80-100 долларами.

В продолжение темы выяснилось, что Аргентинский нож стоит 150 долларов США, конструкция заинтересовала Va (Va-78) и не больше доступной информации.

Захотелось узнать о ноже больше и поделиться своим мнением и найденной информацией.

[montaz]

Попробую предположить, как работает скорняк и чем его нож отличается от ножей сапожника, портного по кожаной одежде и перчаткам и галантерейщика. Кожа после выделки плоская и кроят ее на столах с нажимом на нож. Мех с одной стороны ничем от кожи и замши не отличается, и с этой стороны прорисовывают линии деталей выкройки.

С другой стороны у меха ворс и повредить его не желательно. Шкура лежит ворсом вниз, прижимать нельзя, так как прижмется поперёк резу ворс и срежется. Кроят без нажима, т.е. на весу на высоте ворса от столешницы.

Фото Lederklingen

Вывод - Для этого нож должен быть острым, как бритва, вернее, как лезвие безопасной бритвы и держать его надо так же, как мы держим безопасное лезвие, когда распариваем шов. Вернее держать как скальпель - пишущим хватом. Форма клинка понятна на «новом» роже. Длина клинка минимальная, т.е. убрано и со стопором на дальнем, пятом положении. Нож точится часто, для удобства выдвигается, радиус по-видимому принято сохранять привычны – поэтому со временем клинок укорачивается. Компенсация уточки и происходит периодически на одну ступень, пока не уточиться до предела, далее клинок надо менять. Скорняк, работающий ножом, привыкает к длине инструмента и ценит эта, ведь неудобно писать огрызком карандаша.

 

Нож по коже с переменным клинком - ledermesser Länge 230 mm, mit Griff

Фото 2

Клинок на замену к нему – Ersatzklinge Länge 230 mm

Фото 3

[montaz]

Теперь, что подобного удалось найти в сети современного и доступного, так или иначе к покупке:

Фирма TINA Германия - http://www.tina-messerfabrik.de/

В ассортименте ножи есть, но каталог не активен.

 

Фото TINA 1 Tina Schuhmacher- Zuschneidemesser mit Holzgriff 19 cm lang Klinge 24 mm breit verstellbar Auch für Kunststoff und Textilind.lose Klinge

Фото TINA 2 Tina Schuhmacher- Zuschneidemesser Klinge 13 mm lose

Фото TINA 3 Tina Kräftiges Zuschneidemesser mit Linsenprofil mit Klinge 219 auswechselbar Tropenprofil Höhlung für Zeigefinger Messing oder Leichtmetall Dieses von Tina erfundene Messer eignet sich außer für Leder auch für Kunststoffe im Schul-Werkunterricht für Linolschnitt Intersien Schablonen usw. Länge 23 cm Breite 7 cm

[montaz]

Фирма Otter Германия - http://www.otter-messer.de/

Zuschneidemesser 140mm Holzheft Otter

 

Фото Otter

 

 

 

Фирма GEBR. CHRISTIANS Германия - http://www.gebrchristians.de/index.php

 

Фото 1 GEBR. C - нож

Фото 2 GEBR. C - запасной клинок

[montaz]

Фирма Carl Schwarte Германия - http://www.carl-schwarte.de/

 

Фото Carl Schwarte 1

Фото Carl Schwarte 2

 

 

Фирма Fauna-messer Германия - http://www.fauna-messer.de/

 

Фото Fauna-messer 1

Фото Fauna-messer 2

[montaz]

Фирма Reinheimer-Werkzeuge Германия - http://www.reinheime...com/default.htm

Торговая марка

 

Фото Reinheimer-Werkzeuge 1

Он и есть - Zuschneidemesser - Don Carlos Knife

[montaz]

 

 

Теперь нож делают в Китае

http://www.tradekr.c...carlos-quot.htm

 

[Va-78]

Спасибо за труды!

Я шукал, думал прежде всего патент найти - нима. А это подозрительно, должен быть...

Вот и на блейдах пишут что не нашли:

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/550782-Sliding-Blade-Knife (внутри еще малость фоток/сканов)

[montaz]

Ножи скорняка грузим бочками!

Камрады, а как Вам ассортимент ремесленных ножей по этим фирмам?

[юзер]

Интнресно-интересно, спасибо за обзор ! Но что й-то не сображу, а как эта пластина с пазами (гребенка ) фиксирует гладкий клин ? Просто за счет силы трения?

[Ozone]

На хвосте клинка есть специальный зуб, который входит в гребенку.

 

 

[юзер]

О как !!! Спасибо Андрей ! Достойный вариант для ножа с переменной длинной клинка !

[montaz]

Пост #4 - этот зуб виден на запасном клинке.

[мак]

А вот такой скорняжный нож видали?

[montaz]

Их много по коже и скорняка.

 

[Va-78]

мне вживую пока такие "улы" не попадались, хотя народ в ганзомастерской юзает подобные в полный рост по коже.

На крайней картинке интересная мысль образовалась - номер 142 1/2 имеет почти фискарскую рукоять, но "досточкой", на заклепках - кк на советских кухонниках например.

[Ren Ren]

Камрады, а как Вам ассортимент ремесленных ножей по этим фирмам?

Даа, заценил! Хорошо кому-то живётся в дальних палестинах...

 

ИМХО, скорняк и шорник - две разных профессии и инстрУмент у них всё же разный.

[montaz]

Камрады, а как Вам ассортимент ремесленных ножей по этим фирмам?

Даа, заценил! Хорошо кому-то живётся в дальних палестинах...

 

ИМХО, скорняк и шорник - две разных профессии и инстрУмент у них всё же разный.

 

Сергей, в этом и завидки берут, к тем, кто в легкую покупать может инструменты (ножи) для разных древних профессий.

Фирма Сarl Schwarte, что я второй раз показал имеет 17 страниц- фото по 7-10 ножей, но они их по своему собрали в группы, видимо по технологической близости в производстве.

С Вашей легкой руки прошу всех принять участие в идентификации их по профессии.

И так, я вижу у показанных современных фирм ножи многих профессий:

Стекольщика – на деревянном штапике

Стекольщика – на шпатлевке

Стекольщика – витражиста на свинцовых и оловянных профилях

Стекольщика – стеклопакеты

Кожевенник – выделка кож

Скорняк – выделка меха и пошив одежды

Скорняк – выделка меха и пошив головных уборов

Портной – кожаная одежда

Портной – головные уборы

Портной – галантерея, перчатки

Кожевенник – галантерея, сумочки, кошельки, чемоданы ….

……

……

Вот Вы назвали – шорник. Понятно, что упряжь с применением кож - седла конечно и прочее …

Укажите у приведенных фирм ножи – чисто шорника?

Камрады по Германии, к Вам вопрос – как прицениться к продукции данных фирм?

[Ren Ren]

06.02.2012 в 01:53, montaz сказал:

Вот Вы назвали – шорник. Понятно, что упряжь с применением кож - седла конечно и прочее …

Укажите у приведенных фирм ножи – чисто шорника?

 

05.02.2012 в 18:35, montaz сказал:

Их много по коже и скорняка.

 

 

Весь этот набор - чисто инструменты шорника. Т.е. для работы с тяжёлой, толстой кожей.

 

Кстати, не знаю, как у немцев, а у французов есть две разных профессии - собственно шорник bourrelier, который изготавливает сбрую и прочую конскую галантерею, и седельник (или седельщик?) sellier, который занимается только сёдлами. Инструментарий у них практически полностью совпадает (у шорника имелись ещё приспособы для нарезки ремней).

[montaz]

Шорники и седельщики теперь редкая профессия, а эти инструменты во всю продаются для работы по галантерейной, коже, меху, ножнам.

Выходит инструменты универсальные в плане специализации мастеров и не зависят от тяжести кож.

 

[Ren Ren]

И да, и нет.

С кожей работают шорники, седельники, кожгалантерейщики всех сортов и видов, сапожники, обойщики-кузовщики, обойщики-мебельщики, переплётчики. Инструментарий у них пересекается на 40-50% При этом у серьёзных производителей (которых в мире наберётся едва ли 10) основные инструменты - те же ножи-полумесяцы - изготавливаются в нескольких размерах по номерам https://www.vergez-blanchard.fr/boutique_us/liste_produits.cfm?type=31&code_lg=lg_us&num=2

А с тяжёлой кожей работают те, кто изготавливает ремни, кобуры, ножны и прочую оружейную и охотничью амуницию, футляры для оптики и фотоаппаратуры, дорожные сумки и чемоданы, портфели и т.п.  Тоже совсем не мало.

[Vik1966]

Год ищу два верхних с черно-белого фото. Левый и правый

нашел Sheffild но не смог купить

[Big_Monster]

9 часов назад, montaz сказал:

Выходит инструменты универсальные в плане специализации мастеров и не зависят от тяжести кож.

 

Так точно!
Имея опыт работы с кожей, тяжёлой в том числе, могу сказать что востребованы три-четыре типа ножей. Ну а справиться практически с любой работой можно парой. 

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Big_Monster

[Ren Ren]

7 часов назад, Vik1966 сказал:

Год ищу два верхних с черно-белого фото. Левый и правый

нашел Sheffild но не смог купить

 

Тот тип шорника, что справа, вообще никогда в продаже не видел.

[Ren Ren]

7 часов назад, Big_Monster сказал:

Так точно!
Имея опыт работы с кожей, тяжёлой в том числе, могу сказать что востребованы три-четыре типа ножей. Ну а справиться практически с любой работой можно парой. 

 

Набросил, да?

 

[Big_Monster]

19 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Набросил, да?

 

 

 

Отчасти)) но согласись, на твоих крайних картинках, ножей лишь половина 😉

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Big_Monster

[Ren Ren]

А что у тебя за нож справа? Первый раз такой вижу.

[Big_Monster]

1 час назад, Ren Ren сказал:

А что у тебя за нож справа? Первый раз такой вижу.

Это заточенный шпатель))

[Ren Ren]

Вон оно что! 

[montaz]

10 часов назад, Vik1966 сказал:

Год ищу два верхних с черно-белого фото. Левый и правый

нашел Sheffild но не смог купить

Нож серповидный "DON CARLOS" - продают, как нож стекольщика - 40 евро

http://фест-98.рф/magazin/product/nozh-serpovidnyy-2

 

https://www.livemaster.ru/tag/item/2891189/shornyj-nozh?sectiontype=1

Изменено 18 февраля 2020 пользователем montaz