определение Определение подлинности армейских ножей СССР (кроме НА-41)

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

Это единственный аргумент?

а вы считаете ваше высказывание, на которое я ответил, аргументом?  

что скажете о предмете?

зашлифованная очаговая коррозия

скол

остатки смазки у тупья

 

ваш вывод?

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Bonart

[Соболев Михаил]

Добавлю к спору фото расклепа этого ножа.

[Соболев Михаил]

Да ножны новодел（этого никто и не скрывает）.

[Smoky]

1 час назад, Bonart сказал:

что скажете о предмете?

Ожидаю эффектное фото обратной стороны клинка.

Вроде всё нормально. Ну щучка чуть выраженнее и ее заточка, хотя, наверняка, и такие были. Продольная, не очень аккуратная, шлифовка от легкой коррозии - тоже часто встречается. А вот дерево очень похоже на бук, чего на фото оригиналов лично я не встречал.

[Bonart]

ваше замешательство длилось час. и ладно уж придумывать якобы видимые вами "щучка чуть выраженнее" и "бук". да и не бук это вовсе, а вполне себе берёза  

и если бы на этом ноже было вот такое клеймо 

 

то вы несомненно признали бы его подлинником. только вот ведь закавыка...

 

его там нет. и не было   а могло быть...

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Bonart

[Соболев Михаил]

В споре рождается истина. С ув.

[Smoky]

Я не сижу все время за компом, и у меня десятка два вкладок открыты - есть дела поважнее, так что насчет часового замешательства - это Ваши личные домыслы.

Я написал то, что вижу. Если это не бук, то уж точно не береза и не ясень. Может орех?

Ждем продолжения. Интрига, однако...

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Smoky

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

Если это не бук, то уж точно не береза

значит, древесной фактуры вы видели так же мало, как подлинников предметов и их копий. может быть следует что-то в живую посмотреть, а не только в интернете? и никакой интриги - это просто застаренные подделки. одна с клеймом, другая - без.

[Bonart]

Только что, Соболев Михаил сказал:

В споре рождается истина.

в инетном споре рождается только бла-бла и все делают вид, что остались при своём мнении... вы ведь спрашивали о предмете потому, что рассматриваете возможность его приобретения, не так ли? мой вам совет: приобретайте!  

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Bonart

[Smoky]

Вы эти подделки сами делали или есть веские доказательства, что это подделки?

Раз Вы такой знаток древесной фактуры и видели в живую массу подлинников, может стоит поделиться знаниями, а не просто бравировать ими?

Что за дерево на представленном Вами фото?

[Smoky]

8 минут назад, Bonart сказал:

мой вам совет: приобретайте!

А это как понимать? Издевка? Насмешка?

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

может стоит поделиться знаниями

я действительно имею большой практический опыт. только делиться им - занятие неблагодарное, всё равно не воспринимается чужой опыт другими людьми. накапливайте свой. не в инете! лишь тогда это будет надёжно...

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Bonart

[Соболев Михаил]

Я спрашивал на вопрос преобетения.（но копия у меня уже есть и неплохая）.  Хотелосьбы оригинал,потому и спрашивал. Просто оригинала я никогда не видел и в руках не держал.

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

А это как понимать? Издевка? Насмешка?

рекомендация. и она не менее ценна, чем признание вами предмета безусловно подлинным

[Bonart]

Только что, Соболев Михаил сказал:

Я спрашивал на вопрос преобетения.（но копия у меня уже есть и неплохая）.  Хотелосьбы оригинал,потому и спрашивал. Просто оригинала я никогда не видел и в руках не держал.

так сначала найдите и подержите. и не один, а много, прежде чем пытаться приобретать что-либо удалённо по интернету.

[Соболев Михаил]

Откуда опыту взятся, на Украина если нр40 еще попадаются,то финок я вооще никогда даже в продаже не видел. А тут аксакалы сайта ито спорят.

[Smoky]

18 минут назад, Bonart сказал:

я действительно имею большой практический опыт. только делиться им - занятие неблагодарное, всё равно не воспринимается чужой опыт другими людьми.

Напрасно. Я лично всю жизнь продолжаю учиться, с удовольствием воспринимаю любую информацию, но всегда её критически оцениваю, ибо не признаю авторитетов априори.

Кроме того, я легко признаю свои ошибки и никогда не упорствую в утверждениях, если в них не уверен. В данном случае, я всегда пишу: "по-моему", "на мой взгляд", и всегда подчеркивал, что не считаю себя специалистом по ножам.

14 минут назад, Bonart сказал:

так сначала найдите и подержите. и не один, а много, прежде чем пытаться приобретать что-либо удалённо по интернету.

А вот это точно издевка, ибо найти такие вещи не коллекционеру с большим опытом можно только приобретя их и именно через интернет.

 

Я так и не получил ответа: что за древесина рукояти на представленном Вами фото? И насколько существенны подтверждения того, что это подделки?

Ответить на эти вопросы, на мой взгляд, было много быстрее и проще, чем заниматься "философией". 

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Smoky

[Соболев Михаил]

Дай бог все наладится,летом приеду в  Питер и посмотрю и подержу（темболее мне обещали экскурсию по запасникам нескольких музеев）.

[Bonart]

Только что, Соболев Михаил сказал:

Откуда опыту взятся,

если тематикой интересоваться всерьёз, то и опыт появится. 

 

Только что, Smoky сказал:

Напрасно. 

мой опыт показывает, что напрасно как раз пытаться делегировать личный опыт кому-либо. 

Только что, Smoky сказал:

не считаю себя специалистом по ножам

тогда ваши претензии на какие-либо аргументы вообще бессмысленны  

[Smoky]

Переливание из пустого в порожнее. Ни одного довода или объяснения я так и не дождался, по-видимому, их и нет.

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Smoky

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

ибо найти такие вещи не коллекционеру

а зачем их искать не коллекционеру? и какой смысл в суждениях о них не специалиста?

Только что, Smoky сказал:

только приобретя их и именно через интернет.

в таком случае, приобретатель должен быть готов к неизбежным ошибкам, которые тоже на пользу будут. иначе получается "и рыбку съесть, и..."  

Только что, Smoky сказал:

что за древесина рукояти на представленном Вами фото?

да получили же - это вполне себе берёза. нож этот у меня под рукой и фото сделаны за 10 минут до того, как выставлены  

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

Ни одного довода или объяснения я так и не дождался

довода чего? поддельности? копийность выставленного мной предмета несомненна. характерные сходные черты, в частности - та самая зашлифованная очаговая коррозия (которую вы считаете несомненным признаком подлинности), очевидны. однако вы написали, что по вашему мнению обсуждаемый предмет подлинный, а я придерживаюсь мнения, что это подделка. при этом ни вы, ни я, тем паче, приобретать предмет не собираемся. так и будет в сухом остатке - ваше мнение против моего, а решает пусть покупатель

[Соболев Михаил]

Ну будь я милионером, можно былобы позволить себе ошибатся（с нр40 так и было）, а так накладно выходит（просят как за оригигал）. Нато опытные товарищи и существуют（обьяснить,помоч разобратся）.

[Smoky]

10 минут назад, Bonart сказал:

копийность выставленного мной предмета несомненна. характерные сходные черты, в частности - та самая зашлифованная очаговая коррозия (которую вы считаете несомненным признаком подлинности), очевидны.

Чем подтверждается копийность выставленного Вами предмета? Ранее встречались "саперы" без клейм, либо с клеймами, типа "2-й сорт".

Сходной чертой Вы называете зашлифованную коррозию? Вот это аргумент! А ничего, что на обсуждаемом ноже она расположена ну очень точечно и очень глубока - так не подделывают такие достаточно распространенные и не очень дорогие ножи. Зачем портить специально предмет, если можно слегка его потравить солевым раствором по большей поверхности, а потом зачистить, оставив незначительные повреждения?

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

Чем подтверждается копийность выставленного Вами предмета?

ну вот не надо, а? несомненная глупость с вашей стороны - пытаться сомневаться в копийности моего собственного предмета не имея его под рукой (в отличии от меня)  опять таки, "в полёте переобуваетесь". ведь до того отличия находили - щучка не такая, деревяха не та

Только что, Smoky сказал:

А ничего, что на обсуждаемом ноже она расположена ну очень точечно

её можно "расположить" и зашлифовать как угодно. главное - это возможно и не сложно. фуфлогоны стали умнее - только и всего. мы же сами их мотивируем  

Только что, Smoky сказал:

так не подделывают такие достаточно распространенные и не очень дорогие ножи.

этот "довод" я уже слышал в отношении не одного типа простых и недорогих предметов. немецких внестроевых штыков KS-98, в частности. только вот существование подделок несомненно  

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Bonart

[Smoky]

9 минут назад, Bonart сказал:

ну вот не надо, а? несомненная глупость с вашей стороны - пытаться сомневаться в копийности моего собственного предмета не имея его под рукой (в отличии от меня) 

Грубость не украшает, а оскорбления на расстоянии при невозможности получить физический отпор, свойственны трусам.

Я прекращаю этот бессмысленный разговор.

[Bonart]

Только что, Smoky сказал:

Грубость не украшает

ерунда. я не был груб с вами, а лишь дал оценку одному (!) вашему высказыванию, для которого, кстати, у вас нет ровным счётом никаких оснований.

 

Только что, Smoky сказал:

а оскорбления

и не оскорбил я вас никак. следует ли лгать на сей счёт?

 

Только что, Smoky сказал:

при невозможности получить физический отпор

вы предполагаете давать физический отпор тем, кто считает некоторые ваши высказывания глупыми? если это так, то вы действительно стоите некоторых ваших высказываний...

 

Только что, Smoky сказал:

свойственны трусам.

к чему такое ребячество? мы не в песочнице  

Только что, Smoky сказал:

Я прекращаю этот бессмысленный разговор.

вот, о чём я и писал много выше - все остались при своём...

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Bonart

[Razor14]

Может кто то еще по данному ножу выскажется? Я в теме не компетентен, но пока аргументов за подделку тоже пока не увидел, хотелось бы для себя понимать действительно ли это подделка такого уровня или хороший все таки нож? Так что интересно было бы услышать еще мнения потому что пока что 1-1... Не ужели по "саперам" нет больше людей в теме?

[Bonart]

а вы тоже желаете его купить?

[Smoky]

Сразу вспомнился старый анекдот:

Вопрос армянскому радио: "Почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?"

Ответ: "А вы с какой целью интересуетесь?"

 

И еще один в тему:

" — Привет, красотка. А у такой красавицы есть парень?
  — А ты с какой целью интересуешься? Мужика у меня хочешь отбить, п*дор?"

 

Ничего личного, упаси бог. Просто... навеяло.

Кстати. С полгода назад, на "мешке", по-моему, нашел давно искомый нож, но по очень большой цене. Попросил продавца указать размеры клинка. А в ответ: "А вы с какой целью интересуетесь?" Я отвечаю: "Чтобы подтвердить подлинный нож или нет." Ответ: "Подлинный". Я ему пожелал удачных продаж (ножик этот, как оказалось, уже два года висит). Похоже?

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Smoky