DUSTAR и др.

[Buhtik]

к тому же, читал, были даже хромированные(?, в общем - блыскучие :)) парадные варианты

 

Вот фото из сети:

[viking_il]

о как! не соврали :)

спасибо :)

[Японский Городовой]

а красиво блестит

[мак]

Красивый ...

[Buhtik]

И снова здравствуйте! :)

Вот решил поднять старую тему, так как появилась у меня новая информация, которая, я надеюсь, будет интересна не только мне.

Познакомился я тут с интересным человеком, много лет живущим в Израиле. Ну, разумеется, я спросил его про ножи.

И поведал он мне, что кроме широко известного в нашем узком кругу (благодаря замечательным книгам Андрея Артуровича Мака) ножа "ПАЛЬМАХ", в Израиле серийно производился ещё один нож: "КИДМА".

Как название переводится он не знает, но знает, что нож делался ещё до образования государства Израиль (т.е. до 1948 года) для подпольных вооружённых отрядов, которые боролись за его (государства Израиль) независимость, используя для этого партизанские методы.

Пошерстили мы с ним всемирную паутину, но накопали только пару фотографий.

Нож представляет собой ОЧЕНЬ упрощенную версию британского кинжала коммандос FS, что не удивительно, если вспомнить, что в те времена Палестина была под британским мандатом, и английских солдат там было не мерянно. Рукоять сделана из дерева, в оригинале обмотана кожaной полосой. На гарде проштамповано название на иврите: "КИДМА". Нож ещё более редкий, чем "ПАЛЬМАХ".

Информация новая, так что буду признателен за любые добавления, исправления, опровержения :) и т.д. и т.п. ...

Вот фоты:

Нож "ПАЛЬМАХ" (фото Мака):

 

Ножи "КИДМА":

Фото отсюда: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=485&MessageId=111218791&r=1

[мак]

Спасибо, очень и очень интересная информация. Но есть смутные сомнения, которыми я хочу поделиться. Крайне сомнительно, чтобы ножи для партизан-подпольщиков клеймились, например, на кинжале Пальмах нет никаких клейм. А тут чистый англичанин, да еще с клеймом. Учитывая тот факт, что пальмах боролись именно с англичанами за независимость, сомнительно, чтобы они взяли за основу их кинжал. Скорее я бы предположил, что это англичане снабжали этими кинжалами местные, союзные им силы. Впрочем, это все мои фантазии, конкретно ничего не знаю. Или вообще кинжал позднее 48 г.

[sektor]

На иврите тяжело читать, когда нет огласовок, но скорей всего, то как написано на ножах читается как КАДМА(קדמה) а не КИДМА(קידמה).

 

Не то что бы это сильно меняло смысл написанного, в первом случае дословный перевод - прогресс, во втором - продвижение вперед, что в принципе одно и тоже.

 

По поводу же того что этот нож делали англичане для союзных сил - какой им смысл было тогда ставить клеймо на иврите?

[мак]

Да сплошь и рядом. Скорее всего их делали прямо на месте, фабричным способом.

[sektor]

Честно говорю, история это не мой конек, но из того что читал не помню чтоб у англичан были евреи в союзниках.

 

Арабы таки да, но евреи нет. Было бы тогда логично штамповать ножи на арабском, а не на иврите.

[мак]

Честно говоря, я тоже хреново знаю историю государства Израиль, но были же у англичан союзники среди евреев или совсем не было? Ну не слышал я, чтобы ножи для партизан клеймились, слишком заметный признак.

[sektor]

Сотрудничество было во время ВОВ, но к концу войны уже началась борьба за независимость.

 

Поэтому в принципе такие ножи англичане могли сделать во время войны.

[мак]

Вполне вероятная версия. Гораздо вероятнее, чем клеймение ножей в подпольных мастерских.

[viking_il]

из того что читал не помню чтоб у англичан были евреи в союзниках.Арабы таки да, но евреи нет.

ты чего? от вспомогательных войск до диверсaнтoв для заброски в Европу

а потом и http://www.eleven.co.il/article/11502 Еврейская бригада

 

так что кинжал, скорей всего, действительно для них

впрочем, увижу в пятницу одного знакомого коллекционера, у него есть такой, поспрашиваю

кстати, у него же видел еще один кастетный кинжал, по его словам тоже местного, примерно тогдашнего же, производства

[sektor]

ты чего? от вспомогательных войск до диверсaнтoв для заброски в Европу

а потом и http://www.eleven.co.il/article/11502 Еврейская бригада

 

Насколько я понял из первого поста, речь идет о времени после ВОВ:

 

Как название переводится он не знает, но знает, что нож делался ещё до образования государства Израиль (т.е. до 1948 года) для подпольных вооружённых отрядов, которые боролись за его (государства Израиль) независимость, используя для этого партизанские методы.

 

Какое тогда было сотрудничество с англичанами?

[мак]

ты чего? от вспомогательных войск до диверсaнтoв для заброски в Европу

а потом и http://www.eleven.co.il/article/11502 Еврейская бригада

 

так что кинжал, скорей всего, действительно для них

Таки да, речь идет про послевойну до 48 г., но кинжал скорее всего для союзных частей на войну. Никто, кстати, не мешал его использовать после войны подпольщикам.

[viking_il]

речь идет о времени после ВОВ

ВМВ

кстати, а почему именно ты решил что это именно промежуток между 45 и 48-м годами? с таким же успехом, возможны и другие, более ранние, годы

насчет подпольщиков, конечно, не знаю, но вполне возможно, что речь идет о снабжении той же Еврейской бригады, или же даже, после образования государства Израиль - ЦАХАЛ-а

как я уже сказал - в пятницу попытаюсь узнать поподробнее

[мак]

Ждем, чего гадать.

[sektor]

 

кстати, а почему именно ты решил что это именно промежуток между 45 и 48-м годами?

 

Я в предыдущем посте спецом красненьким выделил.

[viking_il]

Я в предыдущем посте спецом красненьким выделил.

ну, после ВМВ с сотрудничеством уже точно было туговато,тогда и началась основная борьба,это так

однако Эцел и Лехи, начали немного до того, за что и были весьма серьезно покоцаны Пальмахом

а если нелегальную иммиграцию вспомнить - так вообще

[Buhtik]

Ну, я поделился вашими сомнениями с товарисчем, но он ничего нового добавить не смог. Всё, что знал, уже рассказал.

Так что вся надежда на Владимира-viking_il.

[viking_il]

попытался я сегодня выяснить насчет кинжалов "кедма"(именно так правильно читается), причем даже не у одного а у двух коллекционеров армейского хо, много, к сожаленю мне не прояснили :D

действительно производился в послевоенные(ВМВ) годы, соответственно между 45-м и 48-м годами, в мастерской одного из кибуцев(какого - неизвестно) для какой-то из подпольных организаций, для какой именно - тоже тайна покрытая мраком.

так что "шо знал - то сказал"(с)

[мак]

Ясно, спасибо.

[Buhtik]

Владимир, спасибо!

 

Ну, вот, а вы сомневались, что нож для подпольщиков! Вон как зашифровались, что не могут концов найти! :D

[мак]

Одно ясно - что ничего не ясно.

[viking_il]

да не за что конечно, самому интересно

Ну, вот, а вы сомневались, что нож для подпольщиков! Вон как зашифровались, что не могут концов найти!

 

Одно ясно - что ничего не ясно

 

наши подпольщики самые подпольщики в мире :(

 

p.s.

кстати, я там выше про кастетный кинжал писал, хотел его сфотографировать, но он,к сожалению, уже "ушел" :D

по словам того же коллекционера - производился в конце 20-х,30-х годах для Хаганы, очевидно под влиянием кастетных окопников первой мировой, может даже ветеранами

[мак]

Попадется фото, покажите, пожалуйста, интересно.

[viking_il]

порылся в фото с прошлой выставки, спасибо Лосю, и нашел

хреновенько конечно, но пока что есть, может еще попадется, тогда уж...

а пока вот он - рядом с новозеландцем

[мак]

Спасибо!

[viking_il]

да не за что, сорри за какчество

[мак]

Да уж. А там кастет латунный что ли? Сколько-ж он весит?