Устройство точного угла для заточки ножей.

[Vallie]

Неравномерность толщины подводов на участках кончиков ножей в механических точилках нивелируется разными способами. Не все они удобны. Пришлось сделать простое устройство и к нему соответствующие зажимы для разных ножей. Также на точилках довольно однообразные движения. Здесь можно двигать кругами для лучшего разбиения рисок.

 

Все подсмотрено у других кроме зажимов.

Хороший контроль процесса - чувствуешь кромку. Минус - опорный подшипник не сильно но шумит.

Прикладываю снимок и ссылку на видео как работает устройство.

 

 

 

 

http://youtu.be/tlHD3gXvPZ4

[Driver]

Привет, Олег!

А как работает зажим?

И еще - камень так и будет стоять на полировке? :)

Что предполагается для координации (верх камня)-(высота штока)?

А идея с упорным подшипником очень хороша.

[YES]

Какая простая, лаконичная конструкция! 

Сперва, глядя на фото, думал что опора неподвижна.

Видео расставило все точки над i

Впечатлён!

[YES]

Что предполагается для координации (верх камня)-(высота штока)?

Смещение вдоль штока меняет угол.

[ART]

Просто-функционально! Этакий " кубик-рубик" заточный)

[gudvin]

Если мне не изменяет зрение, то это канцелярские "крабики".

[Driver]

Смещение вдоль штока меняет угол.

Понимаю, но если след. камень меньше по высоте, а под каким углом ты точишь непонятно,

то как сохранить прежний угол заточки?

 

Если мне не изменяет зрение, то это канцелярские "крабики".

Даа, точно...

[YES]

 

... если след. камень меньше по высоте, а под каким углом ты точишь непонятно,

то как сохранить прежний угол заточки?

А хоть бы и пузырёк типа ватерпас, тут как-то было такое.

Угломер - для измерения.

[Илья Анатольевич]

Очень достойно

Как автомат калашникова

[Stanislav]

ХитрО придумано и реализовано...Вроде эта задумка была всем известна, но чего-то не хватало.Это же устройство можно смело повторять.Молодец, Олег !!!

[DMaster]

Понимаю, но если след. камень меньше по высоте, а под каким углом ты точишь непонятно, то как сохранить прежний угол заточки?

Не, ну а чё?

На мой неискушённый взгляд, вполне себе имеет право на жизнь!

Мне видится применение, когда в наличии имеется немного ножей, и их нужно просто поддерживать в рабочем состоянии.

Например, используя 2-х сторонний камень, скажем, 1000-3000...

А чтобы сохранить прежний угол заточки (+-), нужно, кмк, усложнять конструкцию, сделав, например, зажим для камня, где базой будет поверхность абразива, а не поверхность опоры (стола)...

Нарисовал... :)

 

[Driver]

Мда, все колотятся, а ТС молчит, как рыба об лед....

[Vallie]

Всем спасибо за теплый прием. 

 

Молчание имеет объяснение два выходных это святое а понедельник тяжелый день но я посматривал на реакцию на ютюб. Там работала только ссылка на этот форум общий доступ я запретил на трое суток.

Сейчас вторник.

 

Да все что простое работает надежно. Но и это еще можно значительно усовершенствовать.

 

Лучше чувствуя лезвие здесь можно работать и на притире и затачивать маленькие вещи например накожницу. Даже на плоском небольшом камне уже с другим зажимом.

 

В чем состоит главная идея такого устройства.

Руку человека не повторить тогда почему микроминиатюристы пользуются опорой или художники опираются мизинцем или всей рукой на плоскость если пишут маленькую вещь.

Для усиления точности движений особенно мелких за гранью разумного для простого смертного.

Ну и положение нож сверху камня более понятно.

 

Да зажим отнял много времени но и научил правильному решению. Там пружины от канцзажимов. Идею я взял за основу из конструкции точилок Ефима и его клонов. Лучше ничего и нет.

Фактически это полноценный механизм самоцентровки осевой плоскости ножа относительно оси поворотного устройства. Разумеется если нож геометрически точный.

Взяв готовую идею осталось точно просверлить отверстие в канцзажиме строго посередине. Металлические пластины скреплены с пружиной с помощью эпоксилина. Это позволило в процессе отвердевания точно центровать зажим относительно оси тяги. В зажим внутри можно поставить шарик по центру но отказался от этой идеи он и так хорошо зажимает ножи идущие на скос от рукоятки к кончику не такие уж там крутые углы.

 

Угол измеряется электронным угломером используется примерно трехгранная ступень выхода на кромку.

 

Проясню как я точу ножи. Угол задается на гриндере а ля Тормек. Его легко сделать самому. Снимок прилагаю.

Далее работа на устройстве на камнях. Последний этап работа руками на очень тонких камнях а ремень по желанию. Пробовал на бумаге с тонкой алмазной пастой и на чистой бумаге или картоне не впечатлило.

Есть самодельная хорошо работающая апекс- точилка. Пылится.

 

Если обратили внимание зажимы для разных ножей они универсальны работают и на псевдотормеке и на устройстве. Зажав нож один раз он уже не вынимается. Один из зажимов намеренно сделан несимметрично. Это система заточки удобная для меня.

 

Псевдотормек делать нужно не просто так а хорошо подумав.

 

Хотелось бы увидеть здесь такое же устройство может и лучше проработанное. Вес зажима имеет колоссальное значение - если бы оно было нулевым !

Изменено 17 декабря 2014 пользователем Vallie
Это лишнее...

[TIMUR]

респект и уважуха все гениально и просто единственное с большим ножиком наверно не сильно удобно

[Vallie]

респект и уважуха все гениально и просто единственное с большим ножиком наверно не сильно удобно

Кинжал или как. Длина ?

Сейчас померил у меня самый большой 170мм. Минимальный точил 82 мм. Попадется попробую заточить. Вопрос интересный.

[Driver]

Ну, слава Б-гу - живой))).

Олег, здесь есть над чем подумать, но уже сказали -

это классная в своей простоте вещь и даже не хочется портить ее усовершенствованиями.

Правда есть одно - слушай, а сделай эту опору из стали диам. 120-150мм и еще залей ее свинцом.

Тогда вторая рука точно не понадобится. На легкости скольжения это не отразится.

Упорных подшипников можно поставить 6-8 шт. 

Хотя... - инерционность опоры может и помешать...

[Vallie]

 

Ну, слава Б-гу - живой))).

Олег, здесь есть над чем подумать, но уже сказали -

это классная в своей простоте вещь и даже не хочется портить ее усовершенствованиями.

Правда есть одно - слушай, а сделай эту опору из стали диам. 120-150мм и еще залей ее свинцом.

Тогда вторая рука точно не понадобится. На легкости скольжения это не отразится.

Упорных подшипников можно поставить 6-8 шт. 

Хотя... - инерционность опоры может и помешать...

 

Точно Ефим подметил.

Действительно мысли утяжелить с самого начала были боялся на плавность хода повлияют настолько гладко нож  идет по камню.

Хотел сразу добавить свинца внутрь что-то остановило меня. Упорных шариков хватило бы ровно 5 штук как в Ленивой Сюзанне. Что китайцы прислали то и поставил.

Здесь должна быть плавность трогания и легкость хода. При большом весе уверен будет хуже при остановке. Ну как грузовой состав поезда у него тормозной путь минимум полтора км говорю авторитетно как бывший преподаватель училища жд транспорта.

Ломаю голову как разгрузить вес. Вот промежуточный вариант на снимке полностью снимает вес ход 5-7 мм больше не нужно. Тонкая пружинистая шайба. Но опору нужно придерживать посильней опять мысль об утяжелении ее.

Ну ты змей искуситель !

 

Была также мысль завязать опору на шаровое сочленение как на втором снимке по габаритам подходит но показалось сложнее.

Почему шаровая у нее можно отключить одну плоскость тогда есть вариант точить на цилиндрическом абразиве нож - обожаю работать руками на керамическом мусате.

[TIMUR]

не совсем понял что значит разгрузить вес?  а по поводу увеличения массы опоры может есть смысл просто увеличить площадь соприкосновения опоры к столу . тогда ложим брусок  перпендикулярно к себе нож берем двумя руками и точим, опору не трогаем она сама ездит по столу если основание сделать в 2,5 раз больше чем высота той самой опоры

[Driver]

Нет, одна площадь не поможет - на опору идут крутящие моменты от штока с ножом.

Здесь без вариантов, или придерживать рукой, или вес.

[Vallie]

Я скажу Ефиму с Валентином это устройство по времени я делал полтора года а зажим отнял у меня времени около года. Начиналось все с зажима он был первым. Не захотел покупать зажим от Тормека к тому времени у меня самоделка - псевдотормек уже была.

Занимался этим устройством практически ежедневно. Все варианты включая экзотику были испробованы.

К простым решениям приходишь от сложных.

[YES]

...Все варианты включая экзотику были испробованы.

К простым решениям приходишь от сложных.

Не хочется усложнений. Согласен. НО!

На видео заметно, как непроизвольно гуляет вправо-влево от возвратно-поступательного движения "грибок".

Можно во избежание этого установить по бокам две параллельные планки. 

Линейная направляющая просится. Не вращающаяся.

Частный случай: Т-образный паз. А стойка вкручена в сухарь. 

Мы ведь за точный угол.  :rolleyes: 

[Vallie]

 

Не хочется усложнений. Согласен. НО!

На видео заметно, как непроизвольно гуляет вправо-влево от возвратно-поступательного движения "грибок".

Можно во избежание этого установить по бокам две параллельные планки. 

Линейная направляющая просится. Не вращающаяся.

Частный случай: Т-образный паз. А стойка вкручена в сухарь. 

Мы ведь за точный угол.  :rolleyes: 

 

 

Он и должен гулять и гуляет как ему хочется а угол постоянный ведь я с каждым движением слегка подымаю рукоять для ровности ширины фаски на кончике ножа. Курите Дмитрича все поймете.

Это свобода движений ножа а вы за ограничение как-то несерьезно.

 

Это еще не все движения ножа по абразиву есть более изощренные. Там движения "грибка" вообще чудесные.

 

Пока читающие этот пост не поймут как работают две плоскости ножа и абразива вопросы не иссякнут а фантазии доведут до подключения этого устройства к компьютеру.

Хотя идея исследовать движения ножа на абразиве в 3D вполне себе нормальна.

[Rivsi]

Замечательно у вас получилось, простенько и с душой

Попробую предложить вариант, как избежать "гуляния" опорной стойки и немного облегчить работу(на мой взгляд).

Камень жёстко закрепляется на, пусть будет лист пластика.

На этом же листе делаются пропилы, в продолжения камня, на длину хода (или длину используемого абразива) , конструкция очень похожа на программную шестеренку, шаблон или расческу. Опорный шток ходит прорези, как бы по шаблону. 

Несколько усложняется конструкция и понадобится уже 2 подшипника на опорной стойке, один сверху листа другой снизу. Ширину и шаг гребенки может быть какой угодно.

[Aleks_gloss]

 

Несколько усложняется конструкция и ...

Боюсь, что конструкция усложнится значительно, тут разговор о простом приспособлении, в этом идея.

[Vallie]

Боюсь, что конструкция усложнится значительно, тут разговор о простом приспособлении, в этом идея.

 

 

Устройство задумывалось не для тривиальной заточки ножей с этим проблем нет. Более сложные виды заточки существуют где нужна опора катящаяся по плоскости. Например на гриндере сверл или фрез маленького диаметра которыми работают ювелиры и др. Другой зажим и другие движения  принцип не меняется.

 

На демонстрационнм ролике я точу на табуретке.

В действительности используется ровная поверхность близкая к идеальной. Также повыше находится камень.

[Vallie]

Не, ну а чё?

На мой неискушённый взгляд, вполне себе имеет право на жизнь!

Мне видится применение, когда в наличии имеется немного ножей, и их нужно просто поддерживать в рабочем состоянии.

Например, используя 2-х сторонний камень, скажем, 1000-3000...

А чтобы сохранить прежний угол заточки (+-), нужно, кмк, усложнять конструкцию, сделав, например, зажим для камня, где базой будет поверхность абразива, а не поверхность опоры (стола)...

Нарисовал... :)

 

 

 

Вот эта идея рассматривалась он вполне живуча и хороша но была отвергнута безжалостно. Морока с уборкой грязь в коробке и прочее. Хорошо набитая рука правит ножи до рабочего состояния на алюмо-циркониевой керамике в виде мусата легко. Только притереь его как следует. Так я и правлю.

[Driver]

Он и должен гулять и гуляет как ему хочется а угол постоянный ведь я с каждым движением слегка подымаю рукоять для ровности ширины фаски на кончике ножа. Курите Дмитрича все поймете.

Это свобода движений ножа а вы за ограничение как-то несерьезно.

 

Это еще не все движения ножа по абразиву есть более изощренные. Там движения "грибка" вообще чудесные.

 

Пока читающие этот пост не поймут как работают две плоскости ножа и абразива вопросы не иссякнут а фантазии доведут до подключения этого устройства к компьютеру.

Хотя идея исследовать движения ножа на абразиве в 3D вполне себе нормальна.

Он и должен гулять и гуляет как ему хочется а угол постоянный ведь я с каждым движением слегка подымаю рукоять для ровности ширины фаски на кончике ножа. Курите Дмитрича все поймете.

Угол постоянный везде..., не уверен. На ровных участках - согласен. Ровность-одинаковость ширины фасок-подводов обеспечивает не только и не столько постоянный угол заточки, сколько

толщина подводов, толщина металла на краю. Ежу понятно, что заточник должен поднимать рукоять, чтобы обеспечить контакт клинка и абразива в р-не брюшка. Курить Дмитрича?...)))

Дай ему Б-г здоровья, а у меня здоровья не хватило на 2,5 часа досмотреть это кино.

 

Это еще не все движения ножа по абразиву есть более изощренные. Там движения "грибка" вообще чудесные.

Движения клинка в идеале должны быть под 75-90град. к абразиву, а никакие не "чудесные".

 

Пока читающие этот пост не поймут как работают две плоскости ножа и абразива вопросы не иссякнут а фантазии доведут до подключения этого устройства к компьютеру.

Хотя идея исследовать движения ножа на абразиве в 3D вполне себе нормальна.

Народ здесь достаточно образованный и достаточно опытный и хорошо понимают, как работают линии совмещения и плоскости и поверхности конуса...

[Vallie]

Ну разошелся Ефим.

 

Курить Дмитрича народ ведь умный нужно выборочно а не смотреть глупо снятый якобы семинар. Не все его идеи полностью взяты на вооружение.

Только полезное.

 

По поводу ровности фаски. Кто сказал что устройство для новеньких. Оно для опытных которые по закруглению  определяют степень поднятия на глаз.

Делают достаточно аккуратно.

В это твоем рассуждении ты прав.

 

Сделай приспособление увидишь такие же колебания грибка при подъеме и ровную толщину фаски ведь ты отлично владеешь ручной заточкой.

Посмотри еще раз я не только подымаю немного рукоять но еще и чуть поворачиваю нож вокруг оси устройства.

 

Твоя идея утяжеления устройства здесь не совсем работает.

 

Насчет образованности согласен насчет конструкторского опыта...

 

Что лишнее просто убери я понял снимок не получилось убрать.

[Driver]

Олег, ты тоже сбавь чуть-чуть уровень изложения, ОК?

Ну понял про Дмитрича)))

По поводу фаски. Фаска вообще-то - это подвод. Здесь ты говоришь, что для формирования подвода ты подключаешь руки (голову, глаза и тд.),

а сам девайс ничего не гарантирует, так получается?

Олег, сделать эту приспособу, конечно можно, но у меня одна рука должна быть свободной, или подключаться иногда - вот в чем проблема.

Может это только мои зехеры - ну, сори... Понимаю, что у каждого создателя они, как дети, даа...

Но все-таки, теперь я четко вижу, что стойка не может находиться в "свободном плавании".

Попробуй все-таки собрать все это на одной плите и ты увидишь, что получится. У нас здесь в "Заточке" это уже обсуждалось.

По поводу зажимов. Если бы ты побольше общался с камрадами у нас на форуме, тебе не пришлось бы тратить на них годы.

Еще интересно было бы посмотреть, как ты говорил - про сверла и фрезы(боры?) для ювелиров.

Ну, в любом случае твоя система имеет право на жизнь, а тебе респект.

 

П.С. И все-таки придумай, плз, систему крепления камня

[Vallie]

Ефим я тебя жалею помню что побывал в больнице.

Но все мы ходим под Ним включая меня.

 

Про руку не знал сам давно научился править ножи только одной рукой.

 

Девайс да гарантирует углы реально прямых участков кривые на совести заточника.

Опытный не промахнется точно да и угол то чуть чуть. Нож не балтийская волна.

 

На одной плите заманчиво там будут все радости жизни а моей жизни и нервов убудет вот проблема.

Идея близкая была.

 

Я не раскусил до конца прелести свободного плавания пока оставлю так. Сила прижима невелика не напрягает вовсе. При твердой уверенной руке нормально.

Движения опоры напоминают хвост собаки. Еще сильно влияет на движения грибка постоянное желание точить на разных участках абразива.

Или протачивать мелкие участки кончика вот здесь рука вторая нужна для прижима вниз.

 

Крепление камня с постоянныму уровнем поверхности в коробке здесь нужны ребра упора на каждом из них это головная боль в смысле высокой точности

а делать поперечное ребро на конце камня натыкаясь ножом в него ни за что.

 

А зажим это обычный пружинно-рычажный механизм работает в отличие от твоего немного по другому по причине формы пружины.Теперь тонкие сверла или небольшие фрезы не боры.

Полуфабрикаты деталей есть полностью готового нет но путь понятен - траектории движения. Освоив сверла понятно что можно выйти на фрезы.

Здесь нужен уровень слесаря оружейного завода маленькие точные криволинейные детали. Типа затвора.