fost

Да, да, но я обращаю ваше внимание на другой вид кромки. Я говорю не о познание того, как влияет зернистость абразива А говорю о виде на кромку из плоскости ножа, а не сбоку, как у вас. Меня интересует процесс исчезновения "лысины", а более точно - её ширина и скорость её уменьшения в процессе заточки, при переходе от тупого к острому. Хотел бы быть понятым.

В процессе заточки, РК меняет свой вид, в пределе - это чистый клин, образованный спусками. Так вот, хотелось бы контролировать этот процесс, процесс приближения к форме клина. Это понятно? Или вы о том, что лично вам достаточно ДОГАДЫВАТЬСЯ, что "процесс идёт номально", а визуализация представляется излишней?

К вопросу о "видимости" РК. Здесь не понятны: - это с оптикой и с какой кратностью? - под каким углом смотрите, под каким углом развёрнут нож, где источник света?

Спасибо. Полностью соласен и, более того, знаю это. Мой вопрос в том, что вы говорили, но недосказали - о визуальном контроле РК, как бы не залесть туда, как бы увидеть СКОЛЬКО там ещё осталось до выхода на кромку. А вопрос о выборе первого камня, как мне кажется, определяется состоянием РК. Потому мне не понятны разговоры о формировании РК, без анализа её исходного состояния.

Вопрос в терминологии. Для вас кромка - одна из из плоскостей образующих зону реза (ребро) А я говорю именно про зону реза, т.е. про ребро, про его состояние Это понятно?

Мне не вполне понятно что понимается под режущей кромкой Предполагал, что режущий край (ребро), но вижу что часто говорят об одной из двух плоскостей, формирующих этот режущий край. В принципе. я не вполне дилетант, так как обслуживаю своё окружение последние 60 лет, делаю это на камне и иногда начиная с работы напильником. естественно, не драчовым. Но загляделся я здесь на качественные кромки и захотелось мне делать красиво, а это уж прямая дорога к правильной работе. Можно конечно много иронизировать по поводу моей некомпетентности и я ни в коем случае не обижаюсь. Однако, сдаётся мне, что и вы не слышите меня, ну, не стараетесь услышать. Впрочем это говорит о вашем отменном здоровье и большом оптимизме. А моя настырность связана с тем, что уже имею немалый опыт работы реставратором (аудио, видео...) и уже поработал с очень дотошными заказчиками, уровня настоящих академиков. Они то и дали мне понять, что смешные вопросы смешны не для всех. Чтобы не говорить загадками, скажу, что виноват, что произношу и публично и возможно в ненадлежащем обществе. Еще с поступления в институт заметил, что новичков обучают самые грамотные преподаватели, трудно же из неуча сделать человека знающего и умеющего. А я пока-что неуч и признаюсь в этом.

Мне показалось, что известное точильщикам применение микроскопа - рассмотрение борозд, оставленных наждаком, что используется для .... ну я пока этого не понял А оценку "лыски на ребре (режущей грани) проводят ногтем или медным прутиком, двигая их почти так, как при пробе ногтем, но двигая не под 45 градусов, а в плоскости перпендикулярной плоскости ножа, выявляя "лыску" по скольжению без зацепа. Так можно пройтись по всему лезвию, общупывая его. Второй абзац - моё предложение, при отсутствии иных.

А мне то казалось, что контроль состояния самой режущей кромки (ребра) - ГЛАВНЫЙ, Всё остальное - вторично и не обязательно. Или есть иные мнения?

Вот беру я кухонные ножи, доходчиво объясняю заказчице, что ей нужно явно указать под какую кухонную резку он будет применяться, тем определяюсь с нужным углом. А теперь эту кучку ножей нужно рассмотреть и понять, какой из них и на что годится. Конечно буду смотреть "под что его применяла хозяйка", посмотрю форму, толщину ножа, длину, качество стали и главное - фактический угол заточки режущей кромки. Этот анализ пока затруднителен, но надеюсь потихонечку это понять ... Теперь предстоит решить - с какого камня начать и, самое главное - сколько снимать этим первым бруском? Пока что я понимаю так, что нужно точить, естественно часто меняя сторону, пока не возникнет заусенец. А тут две проблемы: 1. хотелось бы знать - где нужно уменьшить давление 2. хотелось бы окончить первый проход ещё до образования заусенца, а то уж больно по варварски Если вы представите работу над очень тупым ножом, неприлично тупым, то вам будет легче понять мои вопросы. А как это решают участники форума?

Мне понятны ваши рассуждения и ваши предупреждения, однако почему другие говорят, что у них отлично? Пока я не понял, какое увеличение вы показали. В порядке уточнения задачи. хочу видеть режущую грань, нечто приближённое к поперечному срезу РК. То бишь возник вопрос, что вы смотрите, что пытаетесь понять? Например, я хотел бы увидеть, что у меня в сечении - острое ребро или лыска?

За ссылки - большое спасибо! Первая из этих ссылок, а у неё нет обозначения, - хотелось бы сразу же купить, однако хотел бы иметь отзывы по этой модели. А кроме того, есть ли участники, которые считают, что 100х - мало? И совсем не понимаю, можно ли работать без таких микроскопов? До сих пор я тоже так работал, но теперь до меня дошло как я был не прав. Интересно, какая часть участников работает без такой оптики и как им это удаётся.

Мои желания войти в процесс, точней развернуть работу, плохо вяжутся со спецификой Москвы, так мне кажется. Более того, я недостаточно владею практикой. Однако, этого скромного опыта хватило понять, что описанная на форуме технология либо не полна, либо недостаточно мной понята. Пытаюсь сам разобраться и м.б. помочь другим. Пока мне кажется, что участники форума занимаются заточкой, как хобби, возможно потому здесь не вижу информации о разворачивании заточки, как бизнеса. Вы считаете, что я мешаю участникам?

Уточняю. Хотелось бы понять, достаточно ли увеличения 100х, для качественного видения состояния рабочей кромки? Трудно ли держать, тем более тогда, когда нож не зажат, а просто в руках? Какая часть видимого поля смотрится как попавшая в резкость? Чем отличаются разные модели такого микроскопа? Если модели, которые следует считать плохими? Примеры (варианты) смотрите на http://oz.com.ua/cat-pocket.html А меня интересует, что их такого продаётся в Москве и где (оказалось, что не всё так просто).

Контроль заточки не так прост, как думают новички, к которым отношусь и я. Конечно прочитал, что рекомендуется применять увеличение 100х. Нашёл много вариантов карманного микроскопа с подсветом. Например: http://www.ebay.com/itm/Hand-Held-420-Scope-60-100x-LED-Microscope-420-Science/151002539686?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D9134746501993235674%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D3%26rkt%3D5%26sd%3D160531957354%26 Купить можно за сумму от 400 до 1200 руб Хорошо бы знать об опыте применения таких штучек. Есть ли от этого прок? Или порекомендуете что-то иное...

Контроль. Здесь это возможность явного и тонкого управления прямолинейностью РК и сохранением её профиля (в сечении) Понимаю, как достигать этого на Apex, но не понимаю как на ___ Пример, переточка из столового ножа в кухонный, будем считать, что это обаз ситуации. Внимательно читал о Borige. Безоговорочно доверяю вам и хотел бы купить полный комплект, для его эксплуатации на точилке Лада Однако не понимаю требуемых размеров, создатель молчит, а сам я знаю, что там высок уровень всеядности, в том числе можно и родные для Apex. Не знаю и про Apex но Лада позволяет работать и с длиной 200 мм, что мне нравится и потому я предпочёл бы камни этого размера. Детальное различие камней и соответствующих маркировок, мне пока не понятны. Потому прошу помочь в формировании заказа, показать стоимость и путь покупки. Надеюсь и у меня будет возможность помочь, например тем, что я хороший видеооператор и готов приносить пользу сообществу.

Всё просмотрел и неоднократно. На Work Sharp меня смущает 1. неконтролируемость процесса (всю жизнь боролся за признание меня мастером) 2. отсутствие товарного вида кромки (важный аргумент для продаж) Впрочем понимаю, что при первом контакте с Заказчиком, я должен _у_с_п_е_т_ь_ показать то, что склонит его к принятию решения. Быстрое, очень быстрое, доказывание эффективности, с Work Sharp, привлечёт простаков, а их много. Конечно, при работе с ним я могу вдвое опустить цену вдвое, а то и в втрое, а это решающий фактор для многих. Фактически, взяв Work Sharp, я существенно расширяю количество заказчиков, а это дорогого стоит. А с запасными лентами "расширенного набора зернистости", пока не разобрался с местом быстрой покупки. Повторяю, упомянутое никак не исключает работ с Apex

Подскажет ли кто нибудь, где купить Work Sharp, лучше бы сразу на 220в, и нельзя ли там же докупить ленты с зернистостью, отличающейся от штатной? Я живу в Москве и мне не терпится начать работать. А в целом, приобретение Work Sharp и даже работа с ним, не снимут ранее поднятых вопросов о брусках "для поквартирной работе с Apex" Да, убеждён, что будут заказы и "на красивую блестящую кромку" и для скромных ножей и для ножей покруче. Да и на хорошую точку ножниц, с красивой кромкой, заказчики будут, хотя бы "для подарка"

Ну очень мне это понравилось. Спасибо, от души.

Да, интересно, тем более в моём случае. Спасибо.

Вы говорите о том, что в моём случае не необходимости в обдирке и вполне достаточно ограничиться 600-800? Принял к сведению. И тем не менее, могут заказать как переточку из столового ножа в кухонный, так и заточку ножа, которого не точили даже на заводе, перед передачей магазину. И отдельно, вряд ли я смогу расчитывать на то, что электрокорунд возьмёт любой твёрдый нож. Так ли это?

Мне не ясны ваши соображения о ножницах. Я пробовал это вручную. Смотрел чужой опыт. Работал портным. Нет, я понимаю, нужна приспособа, конеяно так. А в чём вы видите засаду? Заработок от ножниц - не более 25% от предполагаемого оборота, но отказ от работы с ними - утеря 50% клиентов.

Добавлю, что ножи точу давно, но без спецоснастки. Потому считаю себя готовым к началу упомянутого бизнеса. При этом понимаю как трудно раскачать потенциального заказчика и у меня не будет права сказать "не умею" А откровенно простыми вариантами, типа без оснастки, заказчика не зацепить. А цеплять заказчика будет ох как трудно. Для начала думаю предъявлять на пробу пару дешёвых ножей с барахолки, каким был и каким стал. Возможно буду менять тупые ножи на заточенные, с доплатой.

А может для дешёвых ножей один комплект, а для вариантов посерьёзнее иметь иной набор камней?

Так я предполагаю, что это могут быть алмазные бруски. Однако нет знаний о том, как они грызут и лысеют, соответственно не могу оценить эффективность таких приобретений. Например, купив дешёвый, можешь быстро посадить его, в то время как м.б. эффективней был бы электрокорунд. Мои вопросы не от знания, а от потребности создать рентабельный бизнес для пенсионера, те. из прихода придётся вычитать расходы, и не забывать о трудоёмкости и скорости. Пока предполагаю, что начну с обслуживания одиноких пенсионеров, делая им большие скидки. На том и обкатаюсь. Вряд ли у них будут хорошие ножи. Впрочем не угадаешь на что налетишь. Потому и пишу о ситуации столь подробно, даже понимая, что здесь это не принято. По поводу недержания кромки. С одной строны понятно, что мне следует принимать в расчёт все факторы, связанные с выбором угла заточки, и я отношусь к этому редельно внимательно. А вашу мысль о применении медиума для снятия блеска с РК, я что-то не понял, поясните... Мой опыт прогноза того, каковы будут дешёвые ножи, ряд ли больше вашего... А вот вариант "в помойку их" - это уж чистые эмоции. Реальному пенсионеру я такое сказать не смогу, мне будет стыдно, видимо потому, что я и сам стар.

Прошу помочь в подборе абразива для работы с предельно тупыми кухонными ножами и домашними ножницами (поквартирный обход). Фактически, хочу с вашей помощью, перепрыгнуть длительный этап подбора универсального и эффективного комплекта. На стоимости абразивов экономить не предполагаю, но это не исключает оценку целесообразности. Понимаю, что в моей ситуации основной труд - работа с Extra Corse, здесь же основной износ абразива. Количество брусков ограничивается возожностями первичных расходов, конкретнее - около 5-ти, видимо это всего около 10 тыс руб. Кстати, не вполне понимаю, какое качество финишной обработки достаточно для работы с дешёвыми кухонными ножами? Уже осознал, что над керамическими ножами работать не следует. Приспособление - класса Apeх. Предположительный объём работы -300 единиц в месяц, ориентировочная цена - по 100руб. Часть работ придётся делать на выезде, тогда придётся учитывать времязатраты заказчика и его критику эффективности моих работ. Боюсь налететь на заказ, который не смогу точить, из-за отсутствия неоходимого абразива. Кроме того, хотелось бы услышать об эффективности применения наждачных шкурок, наклеенных на бланки.