Denis Che

А позвольте взглянуть на китайские ножи, скажем, XV - XVI века. Ну, чтобы исчезли всякие сомнения в том, что прототипами послужили именно "китайцы", и именно китайская доминирующая традиция короткоклинкового на тот период. Заранее благодарю. Расширение кругозора, это всегда прекрасно :) Вы и меня поймите - скажем, клинок ножа у которого "папа китаец, а мама -абориген",это просто хрестоматийный клинок голландского "колониального" trade knife. Прямо как из изучебника. Именно такими они в с середины XVI в. заваливали Юго-Восточную Азию. Они очень хорошо, я бы сказал, детально описано, много образцов сохранилось в коллекциях, очень обширная иконография. Но, всё таки, подожду ваши, китайские образцы на XV - XVI вв. :) С уважением, Денис Черевичник

Шижен, который в 1699 году занимал должность председателя Совета наказаний (не уверен в точности перевода названия должности), а также, писал стихи, упоминал, что "приобрёл ножи производства Голландии и европейские медные фигурки, которыми крайне дорожил". Но вы, однако, лихо, не моргнув главом, не ознакомившись с источником, и не имея абсолютно никаких данных, на ровном месте делаете умозрительные заключения :) Не были бы вы так любезны коротко описать, а как , с вашей точки зрения, выглядели голландские ножи XV - XVIII вв., которые не оставили следов в ножах Китая ? :) Ну, хотя бы основные и самые распространённые экспортные артикли - фиксированные и складные :) Генезис оружия, это так любопытно :) Заранее благодарю. С уважением, Денис Черевичник

Всемирная история поножовщины: народные дуэли в XVII - XX в. / Д. Л. Черевичник - Рига: Temaf, 2013. – C. 282 "На испанских каравеллах и каракках фламандские ножи доплыли до Юго-Восточной Азии и оставили свой след на Филиппинах. Первые европейские ножи начали массово прибывать к берегам Филиппинского архипелага ещё в середине XVI века. Так, например, в перечне товаров для обменной торговли экспедиции Фернана Магеллана фигурируют «400 дюжин (т.е. 4800) дешёвых ножей производства Германии»94. И сегодня в филиппинской провинции Ило-ило под «фламенко» подразумеваются мясницкие ножи длиной около 25 сантиметров. В Суригао это кинжал, в провинции Восточный Негрос – большие ножи боло. В провинции Себу фламенго называются небольшие боло, а под термином «фламинго» могут скрываться любые остроконечные ножи95. Недорогие модели фламенко поставлялись и в Малайзию96. Сохранились сведения о том, что еще в XVI веке жители островов Малайского архипелага высоко ценили ножи и кинжалы производства Фландрии, продаваемые и обмениваемые негоциантами Нидерландской Ост-Индской компании97. Так-же и китайские авторы XVII столетия среди прочих наименований импортированных европейских товаров упоминают голландские ножи98. " 98 Источник: Ванг Шижен (1634-1711 ) "Ши бей оу тан", Пекин (1997), Том 24, стр. 588. С уважением, Денис Черевичник

А , позвольте полюбопытствовать, из чего следует, что на кремнёвых ножах и скребках каменного века должны быть "европейские клейма" ? :) Нет проблем. Как только Андрей даст отмашку, отсканю. Именно о Китае. С уважением, Денис Черевичник

Дождусь позволения Андрея цитировать книгу. А так без проблем - какой регион вас интересует - Филиппины, Малайзия, Кмтай, Индия ? С уважением, Денис Черевичник

Ножи с односторонней заточкой встречаются по всему миру и во все эпохи. В том числе, кремнёвые в каменном веке. И о чём это свидетельствует ? :) С уважением, Денис Черевичник

И это сколько ? Заранее спасибо на ссылку на источники. Спасибо за уточнение :) С уважением, Денис Черевичник

Они ещё и корабли свои с наших сдирали - Пётр их учить ездил :) С уважением, Денис Черевичник

Андрей, а в чём кардинальная разница между двумя этносами - коряками и лопарями (саами) ? Оба этноса входили в Российскую империю. Как и финны. И те и другие стали гражданами Российской империи примерно в один период, плюс-минус сто лет. Я пытаюсь искренне понять, почему "русскость" ножей коряков больше чем "русскость" ножей саами ? По каким критериям это определяется ? И я не против национальной идеи, и поисков национального ножа - я против отчаянного притягивания за уши, сомнительных толкований "в пользу" и доведения до абсурда. Мне кажется, что это только вредит благородному делу. С уважением, Денис Черевичник

Вот ранние американские ножи периода 1790-1810. Переснял из своего Уилсона. Судя по клинкам, могу предположить, что за основу взяли шотландские дирки. Возможно, они попали в Северную Америку ещё в XVII веке с шотландскими колонистами-ковенантерами, сбежавшими от Якова XVII.

Это точно. Сначала везли тоннами ширпотреб, а потом под него маркетологи Тьера-Шеффилда сочиняли маркетинговую легенду :) Была реальная основа, типа драки Боуи -хорошо, не было - сами придумывали. Тут сочинили и десятилетями поддерживали миф о ноже Боуи, там из заурядного кухонника сделали "смертоносный нож гаучо" , что позволило завалить столовым неликвидом всю Латинскую Америку. Толковые были ребята, и рука на колониальной торговле набита. Да и потом не растерялись - ножи Рембо давно живут своей жизнью :) С уважением, Денис Черевичник

Солдаты Конфедерации. И типичные ножи Конфедерации - они любили такие гарды. Южане, любители холодного оружия :) Кстати, и вот этот обоюдоострый "гладиус" на первой фотке - это тоже "боуи". Всё после 1830-х -"боуи". Хоть зубочистка, хоть меч. С уважением, Денис Черевичник

На тех нескольких ножах 1820-х, начала 1830-х, появившихся до начала бума, и провенанс которых прозрачен, доказан, потверждён серьёзными американскими исследователями, музеями и библиотекой Конгресса, нет никаких "щучек", т.е., скимитарных клинков, или рукояток "гробиков". Все клинки с прямым обухом, и рукоятками или как на ноже Форреста, или как на ноже, подаренном , опять же лично, драгунскому офицеру Фоулеру. Всё остальное "фентези" появилось значительно позже, а о провенансе уже и говорить не приходится. С уважением, Денис Черевичник

Какой из сотен образцов ? :) Кстати, на вашей послденей фотографии известный нож, подаренный в 1820-х лично Джеймсом Боуи его хорошему другу, известному американскому актёру, Эдвину Форресту. Этот нож хорошо описан в академических работах. Зафиксирован факт дарения. История ножа хорошо прослеживается. Описывается как "большой мясницкий нож, сделанный из рашпиля". Заклёпки серебряные. Общая длина - 17 дюймов. Могу переснять из Уилсона. С уважением, Денис Черевичник

Так поэтому я высказал осторожно предположение о леуко :) Хотя, с моей точки зрения, особых противоречий не вижу - и саами и коряки были гражданами Российской империи. И коряки и саами охотились на морского зверя. И ножи похожи. Поэтому, и в том и в другом случае, нож легко мог превратиться в "русский". Но без достоверных источников интерпретировать фразу из ув. Д. Лондона и пару картинок из сети, мы можем бесконечно - было бы желание :) Единственное, могу ,опять же, крайне осторожно предположить, что речь всё-таки идёт не о промышленных поставках, а о крайне небольшом количестве кустарных ножей. Старые европейские фабрики Льежа, Хертогенбоса, Мелехена, Альбасете, Толедо, Мурсии, Шеффилда, Тьера, Бирмингема и Золингена доминировали на рынке с XV века. Испанцы и голландцы с того же XV в., и англичане с французами с XVI. Как только где-то появлялась хоть мало-мальски интересная ниша - Америка, Африка, Филиппины, Китай, Малайзия и тд, туда тут же неслись корабли с ножами. Даже в XV веке 5-6 тысяч ножей для европейских производителей не являлось серьёзной цифрой -это было количество для одной судовой ходки и проверки рынка. С уважением, Денис Черевичник

Не спорю. Поэтому и привёл картинку. На самом деле года три-четыре назад уже гремели споры, кажется, на Bladeforums о "русских" ножах. Там тоже мелькала версия корякских ножей. С уважением, Денис Черевичник

Желание было - книгу же писал, любая достоверная информация бесценна. Ан нет - не нашёл упоминаний. Об испанских, голландских, французских, немецких ножах - завались. И данные фабрик, и материалы по импорту-экспорту, и статистика по торговым факториям, и музеи, коллекции, археология, и справочники-определители. А в этом случае, кроме двух упоминаний в художественной литературе, тишина. Что , как правило, плохой симптом. Я объективен, непредвзят и неангажирован. Мне нет нужды что-то замалчивать. Но и при отстутствии фактов выстраивать гипотетические предположения, притягивать за уши и спекулировать тоже не хочется. С уважением, Денис Черевичник

Ну, вот, например, такой "русский нож" :) Седьмой сверху.

Упомянутый вами Михайловский редут, если мне не изменяет память, находился не в Калифорнии, а на Аляске, на берегу залива Нортон. О том, что в обменной торговле с эскимосами и индейцами Аляски иногда упоминаются ножи, я говорил. Хотя, не говорится ни о количестве, но о типе ножей. Если действительно ножи возили в Амер bre в промышленных масштабах - как англичане, голландцы, французы, немцы и испанцы - то должны быть многочисленные упоминания как американских, так и в российских источниках. Всё таки, Россия середины XIX века,это огромный бюрократический аппарат - всё записывалось, протоколировалось и учитывалось. Значит, должны сохраниться торговые книги, и т.д., и т.п., как в тех же Шеффилде или Тьере. Или, как вариант, количество было настолько мизерным, что не заслуживало отдельного упоминания. Даже в вашей ссылке акцент на топоры, а о ножах упоминается мельком. Но при чём тут Калифорния ? :) И сувенирные ножи на фотках ? :) С уважением, Денис Черевичник

Я поднял пласт. И изучал вопрос по первоисточникам. История американских ножей, история создания мифа боуи. Обзор и анализ американского оружейного (и антиоружейного) законодательства есть в моей книге. Со всеми ссылками на источники. Подробней расписывать не буду чтобы Андрей снова не потёр. С уважением, Денис Черевичник

На изображениях из американских справочников за подписью русский нож - леуко. Или леукоподобное. Не могу утверждать однозначно, но могу предположить с чем это связано. Как известно, с первой половины XIX в. шла массовая эмиграция из Скандинавии, и особенно из Финляндии в США. В целом, в Америку перебралось около 30 тысяч финнов. Это очень много для Финляндии - там целые регионы обезлюдели. Так же известно, что финны привозили с собой свои ножи - этот факт отмечен американским иммиграционным Департаментом, многочисленными полицескими протоколами и судебными делами. Привозили финны и пуукко, и шведские ножи - те, кто жил в традиционно "шведских" областях. Учитывая, что Финляндия являлась частью Российской империи, не исключено, что американцы и воспринимали их ножи как "русские". Ведь и сегодня большая часть американцев называет любого выходца из СССР, вне зависимости от национальности, русскими. Но, как я уже сказал,это только версия. Серьёзно этот вопрос (этимологию названи "русский нож") я не изучал. С уважением, Денис Черевичник

Если сформулировать кроротко : "нож Боуи", это любой нож. имевший хождение на рынке США после 1835 года. Причём, независимо от конструкции, дизайна, строя клинка и размера. Это относится как с ножам с фиксированным клинком, так и к складным. Главным свидетельством и аргументом являются формулировки американских законов с 1820 по 1870-е. Достаточно взглянуть на какие виды подразделяли ножи сами американцы начала-середины XIX века , и на все изменения и метаморфозы, происходившие с ножами и их названиями за этот период. Если взглянуть на формулировки законов, мы увидим, что после 1827 г. - драки Боуи и мифологизации ножа, почти все ножи закон толкует как "ножи боуи". Собственно, американские законодатели делили все ножи на два основных вида: "арканзасская зубочистка" - обоюдоострые кинжалы, и "нож боуи" - все остальные типы ножей. Это разделение стандартно для законов всех штатов. Решение и заключение "оружиеведческой" экспертизы что является чем, лежало на судьях. Один судья классифицировал оружие как "арканзаскую зубочистку", а другой, это же, как "нож Боуи". Закон не уточнял по каким признакам следует причислят нож к тому или иному типу. Количество ножей проданных русскими миссиями на Аляске было мизерным, и кроме эскимосов и индейцев их никто не видел. те редкие экземпляры, которые в специальной американской литературе классифицируются как "русские", это, как правило, финские или норвежские ножи. Всё остальное, это домыслы и спекуляции. В Калифорнии были распространены испанские колониальные ножи и ножи из Амерсфорта и Мехелена. Это хорошо описано, их много в коллекциях, музеях, и часто находят археологи. Для обменной меховой торговли с индейцами в Калифорнии также использовали только испанские и голландские ножи. На обширной иконографии начала-середины XIX века с изображением калифорнийцев, испанские ножи. О русских ножах в Калифорнии, и о торговле ими нет упоминаний. С уважением, Денис Черевичник

Вот нож Сэма Хьюстона из Национального музея американской истории : http://amhistory.si.edu/militaryhistory/collection/object.asp?ID=371 Известный и хорошо описанный нож. Украшенный кухонник.

Всё это есть в моей книге - только с той разницей, что я всё переводил с первоисточников а не компиллировал. С уважением, Денис Черевичник

Ну, как кому. Но, не буду спорить -нет, так нет. Ножи с дарственными подписями самого Джима и Резина, были описаны ещё в 1830, факт дарения зафиксирован, оригиналы сохранились. Я с Уилсоном, Торпом и Флэйдерманом спорить не готов. Это как начать спорить об оружии скифов с Мелюковой. Конечно известно. Делюсь :) Боуи - это американская версия ножа пластунов, "чёрной финки" и книжала Геринга в одном флаконе. Миф. Нет такого типа ножей - "боуи", которые можно было бы объединить в группу по каким-либо общим специфическим признакам. В конце 1830 этот термин начали использовать для обозначения 90% ножей все типов и размеров, имевших хождение на американском рынке. Все ножи Америки - от складных pen-knife и по 50см. тесаки. Боуи стал синонимом слова "нож". Американские газеты 1830х смеялись, что все ножи в Америке чудесным образом превратились в ножи боуи. С уважением, Денис Черевичник