Abu George

Э-э-э, может я чего не понял, но Ши Хуан-ди был первым всекитайским императором, и жил этак на пару-тройку тысяч лет раньше маньчжурской династии. Да и самих маньчжуров тогда как народа не существовало. В общем всем понятно, что речь идёт об оружии маньчжурских (чжурженьских) воинов, ставших в 17 веке солдатами армии китайской империи. Но Ши-Хуан-ди тут не при чём. К маньчжурам он не может иметь отношения. Единственно - иметь происхождение и районов, где через пару тысяч лет возник чжурженьский этнос.

Это похоже на бичак (бычак)?

Крым - это вообще сложная история... Кого там к аборигенам отнести можно? Тавров? Нету их давно. Скифы, эллины, готы, аланы, итальянцы? Там же. Пожалуй самыми РАННЕПРИШЕДШИМИ в Крым (из тех народов, что до сих пор существуют) можно считать караимов да крымчаков (не путать с крымскими татарами). Остальные, кто прожил там более 100 лет можно отнести к традиционному населению, но не аборигенам. И уж тем более - не к коренным.

Вот и мне кажется, что привезён "туристом" каким-то. Но потом оказался у местных и они его шибко поюзали. :)

Э-э-э, это какой же Ши Хуан-ди? На ТОГО, что после себя "глиняную армию" оставил, не похоже... :) А вот как уставному оружию маньжурских войск периода последней китайской династии это вполне соответствует. Да и сохран девайсов явно не античного периода. И как это стыкуется? :) Единственно, что могу допустить в своём невежестве, так то, что один из маньжурских императоров првозгласил себя вторым Ши Хуан-ди. Тогда всё вроде сходится... :)

Мак, билет до Танжера на регулярах в среднем стоит 35 тыр. рублей туда и обратно. Бывает и 47, но бывает и 26. В Танжере встречу, довезу, в квартиру к себе поселю. А в выходные проведу по всему Тетуану. Наиболее интереснгые рестораны посетим. Настоящую, не туристическую марокканскую кухню отведаешь. Через пол-годика так же смогу и по Танжеру "выгулять". Сам его пока осваиваю. http://talks.guns.ru/forummessage/66/701981-0.html

Простите коллега, не сразу сообразил, что вы скорее всего будете тусоваться на юге. Тетуан от Агадира ОЧЕНЬ далеко. До Касабланки мне ехать 5 часов на авто. До Эссуэйры - все 10, а до Агадира и все 12. Вот жена хочет слетать на недельку туда же. Планирую тогда выбраться к ней на самолёте. Местного ХО в своих пенатах пока не обнаружил. Кроме нескольких пуньялообразных кинжалов. Но это - Тетуан. Средиземноморье, далеко от традиционных туристических зон и пр. Ситуацию в признанных центрах типа Феса и Мекнеса не знаю пока. До Чифчауи никак не доберусь. Это всего-то 60 км, но город говорят шикарный (в познавательном плане ессно). Впрочем, я вашего маршрута не знаю. Если б на север забрались, то приглашаю. Квартира большая, живу один. Приму со всем почтением. :)

До Тетуана не доберётесь? Я б встретил, как полагается. :)

Предположения? Хм... Ну не марокканская это работа. Никак. Привозная вещь, судя по всему. А невеликий размер и использованные материалы вкупе с броскостью и богатством декора ясно указывают на подарочный вариант. М.б. перед нами - один из первых, откровенно "туристических" образцов. Думаю, что сие попало в Тетуан из Танжера. Там и порт крупный, и иностранные войска (в т.ч. британские) долгонько стояли. С другой стороны, до Гибралтара тоже рукой подать. :)

Коллеги, некоторые из вас знают, что с недавних пор стал я посещать регулярно славное королевство Марокко. Не упускаю случая найти там разные интересные для нас с вами штуки. На ветке по финкам уже любовались финочкой от Явенпаа довоенного выпуска. Ганза обсуждала занятный парадный маузер королевских гвардейцев. Вот теперь и для этой ветки нашлась штуковина. Отыскал я её в антикварной лавке, кою посещал уже неоднократно, а потому хозяин ейный собирает для меня всякий "холодный" хлам в отдельном уголке. В воскресенье, именно из этого уголка я выволок на свет божий... КХУКРИ!!! История его появления в стране ессно абсолютно темна. Но это однозначно - парадных экземпляр. Теперь описание. Общая длина и прочие размеры могут быть почерпнуты из фото. Рукоятка очень короткая. Еле в моей ладони помещается. Покрыта бронзовым "окладом", когда-то вероятно никелированным (или хромированным). Оклад имеет прорезной рельефный узор. Под окладом - красная ткань наподобие бархата. Точнее, её остатки. Этой же тканью обшиты деревянные ножны. На ткани ножен - "золотое" шитьё. Точнее - также его остатки. Деревянный корпус ножен, увы, разбит. Клинок откован явно из плоской заготовки. Но все атрибуты вплоть до "трезубца Шивы", присутствуют. На клинке прослеживаются остатки никелировки (или хромирования). Нож явно долго и много употреблялся в хозяйственных целях. А потом, когда ножны вышли из строя, хранился в весьма хреновых условиях. Фото:

Откроем, было б с чем...

Хм... Прямо якут какой-то...

Вернусь из Марокко - тисну фотосессию Паренского. Специально привезли из Белоруссии. У бывшего этнографа в коллекции. Даже фильм обещала, снимали чё-то в конце 60-х. Процесс изготовления вроде...

Насчёт веса соглашусь. Насчёт остроты и качества металла - не совсем. После ВОВ, среди деревенских охотников в СССР был очень популярен укороченный штык от Маузера в качестве охотничьего ножа. И долго их потом пользовали. Я в детстве и молодости не раз такие видал. Даже и в Подмосковье. И все вполне довольны были. "Светкин" штык как нож чем был неудобен? Рукояткой в первую очередь. Вот её кто-то и поправил на свой вкус. А уж кто это был, один чел али часть какая, разжившаяся этими штыками - сие пока неизвестно. Но ведь выяснить можно? Ну хотя бы попытаться? Кстати, а есть ли среди нас человеки, юзавшие штык от СВТ нож? Послушать бы их... МАК, да ты бы и сам построгал чего сим девайсом. Хоть понять, на что он годен. Проведи "археологическую реконструкцию", многое станет понятно.

Лёшенька, давай, сканируй, переводи! Давно меччтал этим заняться. А там пестеря (короба на спину) случаем нету?

Лёш, а это не может быль рейдовый девайс? Ну который 14-15 см должен был быть, поминался в боевом приказе и выдавался при отсутствии у бойца ножа требуемой длины? Ведь наличие длинного ножа, не отменяет возможности использования короткого, как мы можем все видеть из твоего же аватара. :)

Хороший сайт у Мемориала. Я место захоронения своего деда там нашёл. Вот всё никак не собирусь туда съездить. П-ов Рыбачий - это вам не х... собачий, как мне говаривали в Мурманске. Но будущим летом, намереваюсь.

Вот и у меня в том же направлен ножницы, советскиеии мысли движутся. Надысь нарыл на даче старыеножницы, советсткие ещё. Резать уже ничего не могут, а просто выбросить рука не поднимается. Решено - делаю два ножа в аборигенском стиле. Один - с полностью деревянными ножнами, а второй наверное сделаю или с берестяными, или с металлическими в нганасанском стиле. Типа таких (фото взяты из какой-то этнографической статьи):

Ух ты! Это значит у меня прямо реконструкция ножа домонгольского периода есть! :) Р6М5, бук. Ножны деревянные, изнутри оклеены тонкой замшей, чтобы нож не гремел и сидел плотнее. Снаружи оклеены свиной кожей 1,5 мм. Подвес "а ля печак", прикреплён к "чехлу" из свиной кожи. В своё время, ножик прошёл пару колымских экспедиций и одно "бытование" на Русском Севере, во время которого его дважды пытались скомуниздить ненецкие аборигены. Что говорит о качестве и удобстве конструкции. Потом девайс долго юзался на даче в качестве любимого рабочего ножа моего шурина. Сейчас шурин безуспешно добивает древнего Эрика (а вот хрен его добьёшь!). Этому же ножу я полечил рукоять (на фото видны расчищенные трещины) и убрал до времени. Сам поработаю им что ли...

Обычно что-нить типа этого, из ножниц. Фото опять с Ганзы.

В Мск вернусь - отсканирую страницу из одной мудрой книги. Есть там ваши ножи. Клинки там никакие не леуку. Самые обычные, часто узкие (но не уточенные). Для затравки кину нашедшееся у меня неудачное фото. Попытка переснять страницу из той книги. Ножи обитателей Обдорского края.

МАК, снимки не мои. Просто собрал их. Так что похвалы не заслуживаю. :) А снимок ножа коми - это как раз Игоря работа. Он этот нож и делал по образцу старого. Небось у тебя в коллекции что-нить типа этого:

Самый русский нож - нож Сергия Радонежского. Правда атрибуция сего девайса по каталогу Лавры - весьма неоднозначная вещь.

Кольский п-в. Окрестности Ловозера же. Нож местного ненца (и такие там есть). Фото не мои - взяты с Ганзы.

Кольский п-в, Ловозеро. Нож местного коми с поясом. Всё аутентично, изготовлено 50 и более лет назад. Кроме ножа. Нож - современный новодел с максимальным приближением к старому, который сломался. Благодаря такой оказии мастер и смог сфотать всё это богатство.