Komandor

Дол здесь не делается. Зачем? Здесь анализирует влияние на поперечную прочность и рез части спуска у обуха. Неожиданный эффект в том что и на то и на другое влияние отрицательное. Да и изготовление в большинстве случаев не облегчает. Так что остаются только «эстетический» довод)

😁

В данном случае они работают не как рёбра жесткости, а наоборот. Это зависит от формы верхней части

Момент сопротивления как вы помните это отношение момента инерции к максимальному расстоянию от края профиля до центральной оси. Момент инерции при указанном изменении сокращается, но расстояние до центральной оси сначала сокращается сильнее. Так что парадокс именно в том что уменьшение сечения приводит к увеличению прочности! Площадь сокращается и даже не перераспределяется в другие места, а просто сокращается

И мне несколько странно, что все обсуждение свелось к тому к обсуждению одного использованного термина и аппеляции к вкусам и попуткам съехать на личности. В расчёте конструкций не бывает такого «сделаем хуже, но мне так нравится».

Я инженер по расчету конструкций в неножевой сфере, хотя опыт изготовления нескольких клинков для себя имеется

Разница в поперечной прочности действительно максимально составляет чуть более 5%. А если стачивать 10% то вообще не изменяется. Но обсудить хотелось бы не то что кому нравится в дизайне, а рациональность профиль. И вот спуски от обуха показывают свою нерациональность.

Спасибо за поправку в терминологии. По самому эффекту есть замечания?

Именно. А вот подобного анализа относительно профиля клинков я не встречал. И несложный расчёт спусков от обуха уже показывает их нерациональность.

Главный вывод который можно сделать, это что спуски от обуха не увеличивают ни резучесть ни прочность, последние 5-10% только мешают и тому и другому. Разумеется изготавливать сначала от обуха а потом срезать - бессмысленно и трудоемко. Но речь не о том. Речь как раз, как вы и сказали, в том чтобы формировать спуски не от обуха.

Отрезаем в геометрическом смысле. На практике: берём клинок со спуском от обуха, мелким напильником стачивает рёбра у обуха так, чтобы длинна симметричных голоменей стали до 3 мм при ширине в 27 мм и прочность в поперечном направлении увеличивается! Либо исходно нет смысла делать клин от обуха, вообще никогда, так как прочности это не добавит.

Да, я анализирую именно прочность на поперечный излом, так как именно при таких нагрузках клин ломается чаще чем при продольных, так как в продольном направлении прочность в 3,5-4 раза больше. То что раз улучшится незначительно и не всегда глупо спорить, но он однозначно и не ухудшится. Расчёты как раз очень показательно подобраны: клин с меньшей площадью поперечного сечения выдерживает большую нагрузку!

Если почитать учебники сопромата то приводится пример что швеллер можно изготовить неверной формы когда добавление небольшого количества материала но в неправильном месте (далеко от центра симметрии), не увеличивают а сокращают прочность. Так что этот эффект не открытие, просто относительно ножей я его не встречал

Да! На чертежах видите срезаем так что получается симметричная голомень, длинной правда не 4, а около 3х мм при ширине 27. И прочность не уменьшается! Самого зацепил этот парадокс

Да! На чертежах видите срезаем так что получается симметричная голомень, длинной правда не 4, а около 3х мм при ширине 27. И прочность не уменьшается! Самого зацепил этот парадокс

Слова «нарезание голомени» здесь означают что если от исходного клина отрезать часть у обуха то прочность увеличится, а не уменьшится. То есть только для сравнения при расчётах сопромата, а не как часть технологии изготовления.

Не вполне понятен вопрос. Нарезание голомени выбирает последнюю часть у обуха которая увеличивает сопротивление и мешает проникать клинку если режется что то вязкое и толще веревки. Эффект налипание тоже уменьшается. Таким образом рез улучшается или по крайней мере точно не ухудшается. Есть правда такой момент: выпуклые спуски могут помочь в раздвигании материала при резе или отвале при налипание продуктов, однако этому способствует та часть линзы которая ближе к РК, так что полезных функций у части около рёбра обуха просто нет.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хотел поделиться интересными расчетами относительно формы клина. Во многих описания когда описывают клин от обуха (без голомени) говорят что он является компромиссом (как и все в ножестроении), между качеством реза и прочностью - немного хуже режет, но более прочный. Однако расчёты этого не показывают! Из сопромата вполне достаточным является анализ изменения момента сопротивления профиля. Если смоделировать клин с пропорцией 1 к 4, и сравнить его с таким же клином но обрезанным верхним и нижним углом (сформированной голоменью), то рез очевидно улучшается, так как угол схождения не изменяется, а последняя часть не мешает погружаться в объемный материл. Момент инерции при этом несколько уменьшается, жесткость немного падает. Но максимальное расстояние от центральной оси до края профиля на которое приходится максимальное напряжение сокращается. При небольшом сокращении обуха (выведении голомени) их отношение то есть момент сопротивления не падает, а увеличивается! Расчёты показывают что при симметричной голомени в 5% от исходной толщины обуха прочность достигает максимального значения. При дальнейшем увеличении голомени она начинает потихоньку падать и возвращается к исходному значению при значении около 10% (процесс нелинейный). Таким образом, небольшая голомень (до 10%), улучшает рез и увеличивает прочность на излом! Это кажется парадоксальным на первый взгляд, но вполне объяснимо на физическом уровне: напряжение при поперечном изломе будет концентрироваться не на узком ребре на обухе где появится трещина которая приведёт к разрушению клинка, а на значительно большую площадь. Таким образом у спусков от обуха нет НИКАКИХ преимуществ по сравнению с обычной пятигранной формой, кроме, разве что простоты изготовления. Более сложные расчёты в инженерных программах подтверждают этот эффект (если интересно могу приложить дополнительные диаграммы). Причём, если материал имеет анизотропные свойства (закаленная РК и отпущенный обух) то он даже усиливается и без потерь можно удалить (вывести голомени) до 15% от ширины. Что думаете на этот счёт?