Denis_U

Действительно, крайне интересные параллели... Нож прям в слое 8-го века был ? Так-то достаточно примеров, когда на стоянках средневековья находили тунгусские ножи, но в верхних слоях. В.Э. Шавкунов как раз мне недавно про такую находку рассказывал в Ольгинском районе при раскопке городища Смольнинцев.

Андрей, доброго времени суток. Если не сложно - можно уточнить по источнику ? Верхние два ножа, которые "якуты" уж больно интересуют. Подобная форма периодически всплывает от Приморья до Волги. Сейчас аналогичный пытаюсь приобрести, верхний Енисей, 10-й век, форма тоже похожа...

Да, именно эта форма ножа пока наиболее понятна, ее и выбрал пока.

Да священные стружки были у очень многих тунгусо-манчьжурских народов. Из самых близких мне - ульчи, (это которые сам видел и на праздниках участвовал по детству) ну и также у тех же айну, у тех стружки - инау. По видео д. Коли - это из разряда про кулика и его место обитания, он ведь с эвенками жил/живет рядом, жил бы с сахалар, быд бы разговор про "якутскую" стружку. Так что можно спокойно к этому относиться... А по сути, тунгуссо-манчьжурский след в ножах ДВ и севера очень силен - все же потомки чжуров с их достаточно мощным производством железа и кузнечества. Из совсем недавнего - у моего знакомого есть публикация относительно Смольнинского поселения у нас тут, в Приморье, 200км от меня по прямой, одно из любимых мест рыбалки, так там ножи тоже находили, некоторые из них имеют сходство с определенными из Якутии нынешней, даже с моим ножом... А культура эта на минутку - не позже VII-го века возникла. Все имхо, конечно же.

Немного стружек. Извел небольшой отрезок сухого елового бруска 50х50мм, похожими по облику, но разными идеологически ножиками с односторонней заточкой. Вначале небольшое отступление, да простят меня товарищи... В начале о двух, давно уже имеющихся - "рыбных" макири 130 и 120 мм, один для правши, второй - для левши. 120-й для левши я взял как раз на посмотреть, да и то по случаю, довеском. Пользуюсь конечно, практически всегда макири для правши. Сфера применения этих ножей ясна и понятна - в первую очередь, это первичная обработка рыбы зачастую "на весу", без разделочного стола или доски, когда надо вырезать жабры и внутренности. Также, можно разобраться с рыбой и дальше - снять правильно филе, отделить ребра и плавники, обезглавить и т.д.... Хотя япы заявляют о макири как о универсальном ноже, в т.ч. и для т.н. бушкрафта, но речь скорее всего, они ведут о несколько другой разновидности макири. У меня макири живет на катере и как раз участвует в подобных разборках улова, если с последним повезет, конечно. Рыба всякая разная - терпуг, минтай, горбуша, сима, лакедра, тунец, терпуг, камбала, ну кальмар, хотя с последним вообще голыми руками можно обходиться. Макири вытеснил как-то незаметно Мора, притомила она несколько постоянно выкрашивающимися зернами ржи на РК - тут морская вода, конечно, не на пользу ножам, хотя я старался и промывать ее пресняком. Макири тоже ржавеет, конечно, но как-то больше поверхностно, что ли, по кромке нет таких крупных зерен ржи... Ну и все-таки, вечером, когда надо приготовить ужин без затей, но с рыбацкими блюдами типа биточков из парной симы, макири тут справляется лучше в плане ровности реза, удобства и прочего в отличии от той же недорогой моры. В общем, прижился да и ладно. Этих рабочих ножиков хватает за 4000-5000 йен в Японии, которая рядом, чтобы особенно за них не париться. Оставался вопрос по реке, в лагере тоже макири жил и помогал, но по кухне. Постоянно с собой его таскать - не совсем оказалось удобно - макири для правши в большинстве случаев не пригоден по работе с деревом - на прогоне стружку можно еще снять и ровно на конус выйти, но с другими, самыми востребованными вариантами строгания у меня не получалось. Да и с мелкой рыбой, типа хариуса (он у нас реально так себе - грамм 200-300, не камчатский точно), форма клинка не совсем дружила, все-таки для более габаритной рыбы он предназначен. Короче, присматривался я давно к ЯН как к возможному универсалу. Но с широким кованным долом, да еще с линзой, как-то на уровне субъективности он мне не глянулся. В сознании она конечно, эта форма таттинского улуса, сидела очень прочно, еще со времен выставок на ВВЦ-ВДНХ, да и позже, инста и ютюб добавляли жару. Периодически робко мелькали ножи с узким клинком и прямым спуском. Такая форма клинка была более для меня понятна и близка, но заполучить такой нож от мастеров из Якутии делом было не особо простым - то не успел, то опоздал, то ждать 3 месяца... В общем, пришел так или иначе нож, который меня эстетически почти полностью устроил за небольшими моментами. Нож из Саха и выполненный тоже мастером местным. Собственно, условия работы этого ножа схожи для Якутии и для моего региона, темпер в -45 тоже бывает нередко, там, куда я иной раз выбираюсь. Ну и летом, само-собой, работы тоже схожие. Как я его уже попробовал попытать всяко-разно, инструмент универсальный, что по дереву, что по продуктам. Безусловно, универсальность - это компромисс, но в качестве единственного ножа для реки-моря-тайги (по последнему пункту все же в паре с топором), я выбрал бы этот нож, из нескольких подобных. Другой вопрос - насколько необходима такая универсальность. Общаясь со своими знакомыми и друзьями, я понял, что в общем-то необходимость определенная есть, т.к. большинство вообще не парится по поводу ножей, хотя и на охоту и на рыбалку гоняют. И если с выбором ножа еще как-то, то о обслуживании-заточке вообще представления у многих поверхностные, на уровне правилок от Фискарс или подобных девайсов по быстрой правке, без заморочек. Ну так вот, мучал меня вопрос - а как же макири для левши будет сопоставим с моим ножом из Якутии, ведь концепция схожа - односторонняя заточка с левой стороны клинка, примерно тот же размер, рукоять и прочая. Макири для левши - это практически якут с широким долом, с прямым спуском. Вчера выкроил время и маленько струганул дерева для сравнения, обеими ножами поочередно. Оба ножа были с финишными подводами на 5000-м шаптон-е. Но разница есть и довольно существенная. Макири был заточен, как и нужно японцу, со стороны спуска, со стороны дола же проведен по плоскости всего ножа на финише. Нож из Якутии, по наставлению мастера-изготовителя, был подведен с двух сторон - преимущественно со стороны спуска и немного со стороны дола, причем РК придавалась форма линзы, без острых углов. Оба резали хорошо, но макири все же это рубанок, стружка протяжная и более тонкая, силы не приложишь особо - нож все же рыбный. Собственно, строгает очень хорошо и тонко от себя и ... все. Это тоже, что и с рубанком, если лезвие поставить не той стороной. Нож из Якутии выдавал более закрученную стружку, но зато вертеть его можно было всяко-разно, включая недоступные макири малые радиусы, про отверстия я уж помолчу - там все норм. И хоть дерево "сверлить" особой нужды у меня пока нет, но вот отверстия в пластиковых канистрах и прочих листовых материалах выполняются хорошо, что может пригодится также в плане ремонта чего-либо. Собственно, как небольшой вывод - узкий клинок с совокупностью определенных свойств пока для моих условий более предпочтителен, нежели довольно широкий, с долом и односторонней заточкой со стороны спуска. Последним здорово работать по твердым предметам, таким как дерево, заморозка в стружку и т.д., но такая заточка его и ограничивает несколько в функционале. Однако, с японцами и их долом, а главное, с методикой заточки все понятно, чего не скажешь о кованном доле современных изделий, по которым нет единого мнения до сих пор. Подожду еще заказанных клинков из Якутии, разных типов, чтобы сделать окончательный для себя выбор по ножу для своей местности...

Да это просто о схожести технологий, используемых разными мастерами в разных уголках планеты. Те макири (рук дело Takahashi Urakawa) считаются в Японии продолжением традиций, все типа натуральное, от резьбы по дереву до собственно, посадки клинка в рукоять (хотя и на чопиках))). У меня знакомство с одним из видов ножей, сделанных в Якутии якутом, вообще через макири (которыми пользуюсь давно и постоянно), получилось, поэтому несколько общая тема вышла. Эти два ножа вроде и похожи, хотя и с довольно большими кардинальными отличиями... Когда случайно попал в руки "левый" макири, он оказался "правым" якутом практически, в связи с этим, появился интерес с некоторым видам ЯН, общий образ которых был сформирован в голове незатейливым и вездесущим маркетингом таттинского улуса )). Но по факту оказалось все маленько иначе... Но все это философия частного случая, дождусь тут нескольких образцов для полновесного осмысления. Нынче нормальные мастера из Саха довольно востребованы, очередь на ожидание приличная. Да и не только нормальных мастеров из Саха это касается.

Способ распространенный и проверенный. Что интересно, похожий метод используется одним из немногих оставшихся мастеров по изготовлению макири там, в Японии...

Вчера тоже поработал немного, но не конкретно ната, но кенната - с острием, короче, типа, охотничья ната. Ошкуривал спилы яблони, ну и так, по мелочи. По плоскости работает нормально в том случае, когда надо снять немного - рука не устает при постоянных движениях. Короче, подготовка заготовок, где-то немного подрубить, вывести плоскость и т.д. - с этим проблем нет, как раз удобно. Как стругом не совсем удобно - при односторонней заточке приходится рукоять держать в левой руке, чтобы на плоскость нож располагался, да и широкий он получается, а если правой рукой рукоять держать, то вроде норм. В остальном, топором привычнее и быстрее.

Да, тоже интересно. Смотрел нынче двух япов - сравнивал обычный топорик при колке дров и ната - обычным топориком было шустрее.... Другой валил бамбук - там без вопросов, раз - и только срез из земли торчит. Девайс интересный, но как использовать в моих условиях - пока не нашел. Обычно приезжаешь куда-либо, дров напилил, фискарем-колуном малым нарубил, чтобы в печку вошли или для костра... Короче, надо придумать или попользоваться, чтобы понять. Закажу, пожалуй в Японии.

Все рыбаки живут на берегу так или иначе )) Только на разных берегах. Выше я просто территориально себя обозначил. Можно жить и в море, я как-то 7 месяцев подряд с моря не вылазил, но это совсем другая история, к форуму мало имеющая отношение... А так, конечно - хорошая деба при умелой технике, превращает процесс разделки рыбы из рутины в удовольствие. Но еще позволю себе небольшое дополнение, относительно подготовки рыбы, перед тем как браться за нож - я имею ввиду очистку рыбы от чешуи. Перепробовал много девайсов, японский показался мне наиболее удобным - прямоугольная пластина из нержавейки, закрепленная на рукояте из дерева, с выштампованными зубами. И чешуя сильно не разлетается, и снимает ее хорошо....

Дремель - отказать. Было и есть несколько. Слабое место - узел фиксации вала, разбивает упорную пружину. Сам мягкий пластик через пару-тройку лет превращается в липкую субстанцию. От пыли глючит регулятор оборотов. На держателе с гибком валом те же болячки - пластик, фиксатор... Мой голос за Poxxon с гибким валом и алюминиевым держателем.

Крайне интересная тема )) Японцы точат свои с мини-долом со спуска, с обратной стороны только убирают заусенец. Тут логика ясна - надо копать суть ламинированных клинков. Но и якуты делали ламинаты ! Но оказывается, точить надо с противоположной стороны ))) Хотя нож с таким долом - довольно молодой. При этом японцы со своими ножами и их заточкой разобрались уже давным-давно и обосновали все. А вообще, нож с глубоким долом надо назвать было "Таттинским" (по названию улуса, где он наиболее распространен и признан), т.к. путаница очень большая, действительно. И прочно ее засандалили в голову обывателю и якуты и русские со своими статьями... Нынче "якут" это нож и с долом кованным и с мини-долом слесарным и узкий, и широкий... Хотя форма ножа как у топикстартера, была распространена у очень многих народов Севера и не только (Примурье, манчжуры, тунгусы и т.д.), я уж не говорю про прадеда Пукко - на форуме в соответствующей ветке про финки была более чем наглядная иллюстрация... Хорошо, что благодаря Егору и другим энтузиастам, узкий сеерный нож продолжает жить. А пользоваться им довольно удобно - функционал у него большой. Конечно, нюансы есть из-за геометрии, но в качестве универсального и продуманного в мелочах - достойный инструмент рыбака-охотника.

Деба - такой ножик, специализированный )) Мне, как рыбаку, с берега Япономоря, зело деба удобна для рыбы. Полностью ее возможности раскрываются на нормальной рыбе - лососе, бури (желтохвост), тунце... Ну и при правильной технике разделки - рез слайса со спины, ну и классика - отделение головы от тушки. По счастью, пока все вышеперечисленные рыбы у нас ловятся, так что работа для деба по сезону пока есть. Зимой мелочь - корюшка и навага, их и макири берет вполне. Хотя я деба разделывал и селедку олюторскую на хе - даже ребра срезаются норм, но это изврат размером деба, как у меня, надо поменьше, для мелкой рыбы. Первую покупал еще в Москве на выставке, очень недорогой вариант, цельная нержавейка, сейчас она в процессе переточки, ну и ее не жалко, хотя именно она дала в принципе осознание работы этого типа ножа. Ну а вторую брал уже нормальную, ей конечно, работать приятнее гораздо - небо и земля.

Всего на территории ПК произрастает 10 берез, 8 из которых - собственно деревья, 2 - кустарники, для ножеделания не пригодные... Белоствольная береза у нас - не Повислая (как в Сибири, Европе и т.д.), я Манчьжурская - внешне схожи, но виды разные. Кому интересно - - сюда: http://dalniilh.ru/wp-content/uploads/2016/02/Шемякина-А.В.-Берёзы-на-Дальнем-Востоке-России-2016-г..pdf , на 22-й странице есть таблица по распространенности берез... В Красной книге ПК - только береза Шмидта или железная. Остальные в той или иной степени могут быть использованы... Собственно, первоисточник: http://redbookpk.ru/index_plants.html Пардон у публики за ботанику, но в свое время пришлось немного разбираться в деревяхах, поэтому без этого предмета никуда... Началось с макири - какую древесину используют для ручек и ножен, оказалось, что бересклет и клен остролистный - оба растут у нас в ПК, что не удивительно, т.к. раньше Японское море было озером, а Японские острова - частью материка, если верить истории...

Ну почему же полностью запрещена.... На Хоккайдо вполне себе охотятся - и на оленей и на кабанов. От медведей больше отбиваются при случае ))) Безусловно, удовольствие крайне недешевое или по спец разрешениям (тот же Такахатчи Уракава, который резчик по дереву и по совместительству сборщик макири, как раз охотится на оленей и употребляет их в пищу). Кабанов там иногда "регулируют", в связи с чем охотят их с помощью огнестрела - занимаются участники охотобщества местного. Эта информация, которую мне мои японцы рассказывали, в процессе общения. Массово, конечно, охоты нет, не в тех масштабах, как у нас в России это точно.