Thorwald

спасибо. значит у меня мозги еще работают ))) надо будет потестить

прикупил себе складничок. врде действительно испанский. по крайней мере приехал оттуда интересует вопрос. а для чего вогнутый зазубреный участок под гаечными "ключами"? стропорез?

посвятил на Пасху нож по давней украинской традиции и решился на резьбу

немного орнаментировал ножны. ромб, рассеченный на 4 части - традиционный символ засеяного поля. косые черты - были на ножнах из-под Берестечка такой же ромб хочу нанести на ручку. наверно выжигателем. резьбой боюсь нахомутать

да. но вот именно подобной формы ручки как на моем(закругленый тыльник без оковки навершия) я там не видел. основной тим наверший английских ножей: плоский тыльник или крючковатый. таких закруглений как на моем я не видел пока нигде. я не рассматриваю весь массив берестецких ножей. там действительно много всякого. я рассматриваю основной тип простейших ножей. а вот таких ни среди английских, ни среди немецких я не видел. покажите - буду искать и анализировать дальше. пока же я остаюсь при своем - этот тип ножа имея общеевропейкие основные формы все же отличается деталями: закругленный тыльник, клинок с паралельным участком возле пятки, монтаж плащатый. вот фота и эскиз

GlebCH, спасибо. уже скачал. "покуриваю" периодически класная книженция. если бы бумажную... да. мне это и интересно. общих предков и сходство форм видно невооруженным вглядом. но вот какие-то местные отличия было бы интересно выделить. те что я написал(отличия) больше основаны на чувстве. для более полной картины не хватает материала европейских ножей. вот английские из предложеной книги уже пересмотрел. выделеных мной "совокупности форм" я не наблюдаю. но там разница 2-3столетия

оковка тыльника на берестецких не припомню. по крайней мере - нетипично. на английских 14-15 оковка тыльника - практически на всех. всадной монтаж на берестецких - около трети. не больше. я специально прикидывал. пересмотрел около 70 ножей. еще раз повторю я не принимаю во внимание ножи очень качественно сделаные. мне кажется они явно завозные. как по мне надо смотреть именно на те, что погрубее.

похожи. но это я так понял вообще средневековый тип. таких много и в 14-15 веках в европе. а вот с ромбиками-клапанами пока не видел

впринципе да. мне интересно выявить именно местные особенности общеевропейской формы как по мне три верхних-левых отличаются от европейских(по крайней мере увиденых мной) http://m.io.ua/img_aa/medium/0242/26/02422676.jpg берестецких таких масса. именно сочетание форм клинка и ручки мне пока видется местной особенностью. а вот в евтопейких или похожая ручка(хотя именно такой формы не видел), но другой клинок. или похожий клинок, но другая ручка. по ножнам есть интересный вариант(нижний справа) http://lh4.ggpht.com/_JDc5kEuD6BM/Srkjv-aHVsI/AAAAAAAAMSc/hPOhgVCVH-M/s512/File0022.jpg там, кажется боковой шов и ромбики сверху. через ромбики протягивался шнурок и ножны закрывались этими ромбическими клапанами

знаю. потому и привел последний железобетонный третий аргумент а подборку с радостью посмотрю. из того что видел сделал такие вот выводы. смотрел не наличие конкретных экземпляров, а "в массе". среди берестецких я не рассматривал те которые поизящнее и лучшей выделки. больше внимания обращал именно на более простые экземпляры

вижу тут много знакомых по Ганзе народа, но все же покажу и здесь свои работы по коже http://grim.io.ua/album24828 тут с первых чехлов до последних работ в хронологическом порядке с ножами у меня менее радужно, но немного есть http://grim.io.ua/album14164

по моим наблюдениям от европейских того времени хоть незначительно, но все же отличается во первых, клинки. на наших клинок имеет паралельных участок обух-РК возле пятки, а потом изгиб к острию. на европейских изгиб менее выражен и ближе к прямой линии. много эвропейских клинков практически треугольники или очень близко. у нас "треугольников" я не видел во вторых, ручка. на ножах из-под Берестечка есть и всадной и плащатый монтаж. но все же преобладает плащатый. на европейских все же всадной. в 14-15 в Европе тоже много было плащатого, но там как правило тыльник ограничивался пластинкой. у наших пластинок не замечено. форма ручки на простейших ножах(явно незавозных и местного изготовления) тыльник или полукруг или с небольшими запилами. на европейских если плащатый монтаж то или крючком, или прямой тыльник. ну и в третьих. они были найдены на территории Украины и точно пренадлежали козакам и покозаченым селянам по орнаменту. кружочковый орнамент в Украине был и в 17, и в 18. дошел и до наших дней. на гуцульских изделиях его применяют очень широко

я пока склоняюсь только к нескольким кружочкам около заклепок не более ножны вполне историчного вида. такие ходили еще с 14-15веков. на СГ думаю свидимся. тебя вижу тоже тема зацепила.

ну я деал так чтоб и на реконструкцию можна. а резьбами боюсь запороть. я по коже. а не по дереву/металу )))

спасибо за напутствие ))) вообще рукоять хоть и короткая, но состоятельная во всех видах работ. на выходных опробовал. и стругал, и резал, и колышки затачивал. рука у меня больше среднего кстати кованый больстер - не обязательно. самые простые ножы были без него. хотя я так понимаю кузнецу сделать больстер не проблема

в теме "Проект казацко-татарского ножа" были показаны фоты ножей из-под Берестечка я считаю они имеют право называться "украинским ножом". несмотря на явную схожесть с эвропейскими аналогами, эти все же имеют ряд местных особенностей клинок - 100мм ручка - 90мм(была 95 - укорачивал) монтаж - плащатый на клей со штифтами накладки - дуб тонированый морилкой сталь - быстрорез прошу не пинать сильно за полировку, точнее ее отсутствие - знаю...не хватило терпения